Alle Geschiedenis Ooit – Grote Namen

00:00 Ik ben Matthijs van Nieuwkerk. Het strand van Scheveningen, mijn hond Bobby en het vertalen van gedichtjes en liedjes. Dat waren mijn schuilplaatsen in de afgelopen vier voor mij verwarrende jaren. In de podcast Schuilen in Schoonheid bespreek ik met mijn gasten waar zij troost en rust vinden in tijden van tegenslag. De eerste aflevering met Astrid Holleder is nu te beluisteren. Schuilen in Schoonheid, iedere dinsdag in alle podcast-apps. 00:29 Buiten is het kut. Binnen zit Claudia de Breij. 00:33 In de Claudia Show praat ik met gasten over de wereld zoals die is en hoe we ermee om moeten gaan en zoals die zou kunnen zijn. En hoe we onszelf daar een beetje vrolijk onder kunnen houden. De Claudia Show. Elke week. De Claudia Show. De Claudia Show. 00:54 Dit is Grote Namen, een podcast van alle geschiedenis ooit waarin Nienke Jong, Tom Aalmoes en ik, Arco Gnocchi, op zoek gaan naar het echte verhaal achter de grootste namen uit de geschiedenis. Van koningen tot schurken en van wereldleiders tot vrijheidsstrijders. Hoe werden zij de grootste van de wereld en is dat eigenlijk wel terecht? 01:12 MUZIEK 01:23 En deze zomer hebben we het over dubieuze namen. Beroemde mensen uit de geschiedenis die nogal wat op hun kerfstok hebben. Oplichters, vreemdgangers en mensen met donkerbruine politieke voorkeuren. Deze zes weken komen ze allemaal voorbij. Met in deze aflevering... Caligula. 01:42 Ja, de eerste Romeinse heerser die het stereotyp van de gestoorde keizer waarmaakte. Decadent, autoritair en gewelddadig. Nou ja, dat is wat één historicus beweert. Dus wat is daar eigenlijk waarvan? 01:55 We vroegen op Instagram naar jullie kennis over deze Romeinse keizer. Waar kwamen jullie mee? Vernoemd naar zijn sandalen. Hij maakte zijn paard tot consul. Die kwam echt heel vaak voorbij. Daarover later meer over dat paard. En gestoorde keizer. Ook daarover na deze aflevering een duidelijke mening. Maar dat leven begon natuurlijk niet gestoord. Want Arco, hoe begon dat leven eigenlijk? 02:22 Ja, in de meest invloedrijke en daardoor ook gevaarlijkste familie van het Romeinse Rijk op dat moment. Even voor jou Tom, ranking the emperors. Waar zit Caligula voor jou op het spectrum? Ik denk zeker binnen zijn eigen dynastie zit hij wel ergens onderaan. 02:42 Het is een beetje twijfelen of Nero of hij onderaan staat. 02:46 Oké, dat belooft veel slechts. Maar Caligula wordt inderdaad niet geboren als Caligula. Hij heet gewoon, zoals bijna elke Romein, Gaius. Namelijk op 31 augustus in het jaar 12 na Christus, waarschijnlijk in Antium, dus het huidige Antio, dus aan de kust en zuiden van Rome, wordt Gaius Julius Caesar Germanicus geboren. Het meest invloedrijke bloed van Rome stroomt door zijn aderen. Het is alsof je... 03:17 Ik heb in mijn research draaiboek gezegd voorbeeld. Dus dat heb ik nog niet bedacht. Maar de Kennedys, Trump en Rockefeller en de Kardashians. Allemaal in één stamboom propt. Namelijk via zijn moeder, Agrippina de Oudere. Heel veel Agrippina's ook weer. Maar zij stamt rechtstreeks af van Augustus. De eerste echte keizer van Rome. Ik kijk steeds naar Tom. 03:39 Het klopt allemaal wat je zegt. 03:41 En Agrippina is de dochter van Julia. En Julia is weer de enige biologische kind van Augustus. Dus gewoon een directe lijn naar de chief. En hij is dus daarmee de achterkleinzoon van de stichter van Rome als keizerrijk. kun je goed op je Nepo-baby-cv hebben. Want ook aan zijn vaders kant zit hij op dat moment goed. Zijn vader is namelijk Germanicus. Een zeer populair veldheer. Een begraafd spreker. Knap. Vanuit die hele felblauwe ogen. Charismatisch. Geliefd bij het volk. 04:11 En nog geliefder bij zijn soldaten. Ja, de Romeinse superster. Nou, kostje lijkt gekocht, zou je denken. 04:17 Ja. 04:18 En Germanicus is dus de neef van keizer Tiberius. En Tiberius heeft hem officieel geadopteerd. Dus dan ben je gewoon familie in de Romeinse tijd, in de Romeinse wet. Dat maakt Caliga dus eigenlijk ook de kleinzoon bij wet van de keizer op dat moment Tiberius. Nou, prima. Een fantastische start. Maar een goede stamboom in Rome is niet alleen een privilege, maar ook een dangerzone. Het maakt je leven niet zeker. En zijn bijnaam Caligula, zoals we hem dus ook nog steeds kennen... nog een jaar later, krijgt hij dus al als peuter. 04:53 Want zijn vader voert legers aan. Bij de Rijn, aan de Rijn eerst. Dus tegen de Germanen. Germanicus betekent dus ook gewoon... De gast die tegen de Germanen won. Ja. En Agrippina reist met haar man mee. En dus ook de kleine Gaius gaat mee. En als hij dan twee of drie is... steken de soldaten in het legerkamp hem... in een soort mini-legionairsuniform... Dus een klein harnasje, een klein soldatenpakje. En dus ook van die Romeinse soldaten sandalen, laarsjes eigenlijk. 05:23 Die we allemaal kennen uit Asterix en Obelix. Als een soldatenobelix de lucht in is geschoten, blijven die sandalen staan. En dat zijn caligé. Kalige? In ieder geval de sandalen heette Kalige. Kalige, sorry. Eén van deze uitspraken is goed. En dus hij wordt eigenlijk kleine laarsjes genoemd. Little Boots, ja. Dat is een hele schattige naam. De soldaten vinden hem geweldig. Alleen, ja, dat is natuurlijk niet de naam die je als... Toekomstig machthebber met je mee wil dragen. Maar op dat moment is hij natuurlijk gewoon. Een soort mascotte voor de soldaten. 05:56 Het zoontje van de geliefde generaal. Ja dat is natuurlijk. Na alles wat straks nog gaat komen. Wat met name door jullie verteld gaat worden. Denk je van wat een schattig begin. Van een grimmig leven. En die geharde reinlegionairs. Draag hem dus op handen. 06:11 En die naam blijft hangen. En dan is het in het jaar 19 wordt Germanicus overgeplaatst naar Syrië. Dus van de Rijn naar het oosten van het Rijk. Ja, hij was misschien ook wel te populair aan het worden. Te gevaarlijk voor Tiberius, de heerster. 06:29 Je hebt hier ook een hele aflevering over Tiberius gedaan. Daar ging het hier ook in over dat Tiberius eigenlijk zat van... Maar waarom houden jullie niet van mij, maar wel van hem? Dat snapte hij gewoon niet. 06:39 Nee, dus ja, hij is natuurlijk een soort toekomstig keizer, voelt iedereen aan. En dan opeens wordt Germanicus kort na zijn overplaatsing ziek, heel ziek. Ja, en op zijn sterfwet beschuldigt hij de gouverneur van Syrië, Gneus Calpurnius Piso, ervan hem te hebben vergiftigd. En Piso was al een vijand van Germanicus en... De boze tongen beweren. Of nou ja. Realistische tongen beweren. Dat het in opdracht van keizer Tiberius is gedaan. 07:10 Maar er is geen smoking gun. Er is geen hard bewijs voor. 07:14 Maar ja, Germanicus is dus dood. Waarschijnlijk vermoord. Op dat minst Caligula zeven. En met zijn moeder Agrippina maakt hij dus mee hoe zijn vader sterft. En zijn moeder wordt woedend. En de familie keert terug naar Rome met de urn van Germanicus. En dat wordt een enorm spektakel. En Agrippina reist met de urn van haar man door Italië. Kijk wat ze met hem hebben gedaan. En langs de route staat het volk te rouwen. En zo wordt Germanicus een martelaar eigenlijk. En Agrippina is niet het type die dan vervolgens mokkend... zich terugtrekt in haar villa. 07:50 Zij gaat Tiberius ervan beschuldigen, openlijk... of in ieder geval semi-openlijk van zijn betrokkenheid. Dus wordt zij een gevaar voor Tiberiëse macht. En vanaf dat moment is het leven van Caligula... eigenlijk een lange aflevering van Squid Game... 08:14 En de man die de vuile klusjes opknapt in Rome, dat is Sejanus. Lucius Elius Sejanus. Hij is het hoofd van de Praetoriaanse garde. Het is de elite troepen die de keizer beschermen. Maar hij is veel meer dan een lijfwacht. Hij is de enforcer, de macht achter de troon. En Tiberius heeft zich ook fysiek teruggetrokken uit Rome. Hij bestuurt op afstand, zullen we maar zeggen. Hij vertrekt naar Capri, een soort Epstein Island afvallen letteren. En Cyanus blijft achter in Rome en bouwt daar natuurlijk ook bij de fysieke afwezigheid van Tiberius zijn eigen netwerk op. 08:46 Ja, en stuurt dan Tiberius soms een brief van... alles gaat goed hier, groetjes. 08:50 Is zorgen, neem nog wat druiven. En Agrippina en haar oudste zoon zijn een probleem. Dus vooral dus voor deze Cyanus. Want zij dragen natuurlijk de naam van Germanicus. Nog steeds populair na zijn dood. En C4 Tiberius sterft. Al dan niet met hulp. Dan kunnen zij dus de macht grijpen, want ze zijn populair. Dus ze moeten uitgeschakeld worden. Agrippina wordt in het jaar 29 verbannen naar het eiland Pandateria. En dat is dus het eiland waar Julia, de dochter van Augustus... en Caligra's grootmoeder dus ook in ballingschap zat. 09:23 Een soort familieeiland voor de vrouwen. Het klinkt gezelliger dan het was. En Caligra's broer, broers, worden ook verbannen... Die sterft in ballingschap. Dus de ene broer sterft in ballingschap en zijn andere wordt ook opgesloten drusjes. En die verhongert uiteindelijk in de kerkers. Dat is een heel grimmig verhaal. Ook Agrippina sterft dus in ballingschap. Of het nou door ziekte of honger of door marteling komt, dat is niet bekend. Maar dat gebeurt er dus allemaal met de familie van Gaius slash Caligula. 09:54 Zijn vader is dood, zijn moeder is monddood gemaakt en dood. Zijn broers zijn op gruwelijke wijze gestorven. Ja, en dan moet hij dus overleven. 10:07 Hij moet uit de klauwen van Tiberius blijven. 10:09 Ja, hoe overleef je in Rome? In het jaar 31 laat Tiberius de jonge Caligula naar Capri komen. Hij is dan dus 18 of 19... 10:18 En hij moet dus gaan wonen bij de man, de keizer, die eigenlijk zijn familie heeft laten vernietigen. Ja, niet ideaal. Maar ja, keep your friends close, put your enemies closer, denkt Tiberius ook. Dit is een van de laatste gevaarlijke, geloofwaardige erfgenamen nog uit de vijandige lijn. Dus Tiberius houdt hem bij zich, korrumpeert hem, kun je wel zeggen. Het is in die zin een gouden kooi, want hij zit in het centrum van de macht. Maar hij kan ook elk moment gedood worden. Eigenlijk hij is meer een soort gijzelaar of bediende dan een protégé. 10:54 Ja, en hier begint eigenlijk ook het verpesten van Caligula. Capri begint de perverse tyran te vormen die hij later wordt. Even een kleine spoiler... De schrijver Cetonius beweert dat Tiberius en Caligula samen een fascinatie delen voor orgies, vernederingen, martelingen. Maar dat is dus één bron. 11:22 Ja, en ik heb ook al met Tiberius aflevering gezegd van, hij zal vast wat uitgesproken hebben daar op Capri, maar of alle geruchten waar zijn over hoe decadent en gewelddadig het allemaal was, moi. 11:34 Nee, Sytonius schept wel heel veel genoegen... in al deze sappige anekdotes uitschrijven. Dus ja, het kan dat er heel veel perverse dingen gebeurden... maar het is niet te bewijzen. Laten we het met een korreltje olijfolie nemen. Maar Caligula leert dus wel op Capri om toneel te spelen. Om te overleven. Maar hij kan niet trouwen om zijn moeder. Hij kan zijn broers niet wreken. Er gaan verhalen dat hij... Hij claimt dat hij dan... met een dolk bij de slapende Tiberius heeft gestaan, maar niet zichzelf ertoe kon zetten, want dat zou Augustus niet goed vinden. 12:11 Tiberius zou ook nog zeggen, ik voed een adder op voor het Romeinse volk en een paëton voor de wereld. Een paëton is dus een jongen uit de Griekse mythologie die de zonnewagen van zijn vader mag besturen, de controle verliest en bijna de hele wereld in brand zet. High hopes voor Caligula. En dan op 16 maart 1937 sterft Tiberius. Ook weer in zijn slaap. Is hij vergiftigd. Hij heeft uiteindelijk toch Caligula zijn toch doorgedrukt met het kussen of met een dolk. 12:44 We weten het niet. 12:44 Het valt me trouwens op dat heel veel Romeinse keizers doodgaan op 15 of 16 maart. Het is altijd halverwege maart. Dan ben ik zelf ook jarig op 16 maart. Dus het valt me dan altijd op. Weer rond mijn verjaardag. Wat was dat soort Romeinse keizer doodmaakperiode? 12:59 Iedereen doet naar voorbeeld van César. En César ging met de Iris dood. Dus dat is 15 maart. 13:04 Het is natuurlijk het begin van het oorlogsseizoen, dus wel handig. 13:08 Op het begin van het campagneseizoen kun je dan net nog even... 13:11 Wat rekeningen vereffen? 13:16 Ja, dus er zijn heel veel scenario's over de dood van Tiberius. Zou het Caligula zelf zijn geweest? Zou het macro zijn geweest van de Pretoriaanse garde? We kunnen echt een Cluedo spel op loslaten, maar we weten het niet. Wat we wel weten is dat deze macro Caligula steunt. En die steun is cruciaal, want de Pretoriaanse garde heeft de wapens, het invloed en geld. En als macro aan jouw kant staat, wordt het voor de Senaat heel lastig... om een andere kandidaat naar voren te schuiven voor de vrijgekomen vacature, zullen we zeggen. Ja. Officieel Tiberius in zijn opvolging voorzien. 13:49 Caligula zou samen met zijn kleinzoon Tiberius Gemmelis gaan heersen. Caligula is de volwassen kandidaat. Hij is de zoon van Germanicus. De achterkleinzoon van Augustus. Praetoriaanse garde achter zich. Dus twee dagen na de dood van Tiberius roept de senaat hem uit tot keizer. Caligula is dan 24 jaar oud. Het volk is uitzinnig. Ja, voor Rome voelt het als een nieuwe lente. Dit kan niet anders dan een enorm lang en groot succes worden van zijn heerschappij. Toch Tom? Zeker! 14:25 Ja, deze week op Podimo gaat het eigenlijk ook over strijdende scenario's. 14:31 De Pretoriaanse garde, ja. 14:32 Heel anders. Wij hebben het deze week op Podimo over het CDA-congres van 2 oktober 2010. En iedereen die geboren is tussen 1990 en 1950 weet precies... 1930 weet precies waar ik het over heb... Het congres van het CDA waarop de leden van het CDA gevraagd werd... moeten wij in een kabinet stappen met VVD en met gedoogsteun van de PVV. Dat iets wat van tevoren door het CDA bedacht was als een partijcongres wat we even moeten hebben... mondde uit in een van de best bekeken partijcongres ooit... het best bezochte partijcongres ooit en het meest legendarische partijcongres ooit... 15:12 We hebben een aflevering, we nemen je helemaal mee door de balkenende jaren, door de opkomst van extreemrechten in Nederland. En we hebben een heel verslag van het CDA-congres, inclusief ikzelf, die Camille Eurlings nadoet, met alles wat ik in me heb. 15:28 Alleen dat al is reden om te luisteren. 15:30 Dus ga naar Podimo, luister deze aflevering en wentel je helemaal in die Rutte 1 nostalgie, waar je nu echt zin in hebt. Ik weet zeker dat je daar zin in hebt. Dus ga naar Podimo en luister die aflevering. 15:46 Caligula is aan de macht. En dat is een bijzonder moment in de Romeinse geschiedenis. Want ik heb in mijn aflevering over Augustus en Tiberius al gezegd... dat zij hun keizerschap bij elkaar sprokkelden. Dat was niet één ambt. Dat was een opeenstapeling van losse ambtjes en privileges... die bij elkaar genomen je het alleen heerschappij over het Romeinse Rijk gaf. Alleen bij Caligula... 16:11 Is het gewoon in één keer. Dat hele pakket gaat in één keer door. En is daarmee voor het eerst één ambt geworden. Dus kan je eigenlijk zeggen. Dat Caligula misschien de eerste echte keizer. Van Rome is. Omdat bij hem het echt pas vorm krijgt. Wat het is. 16:28 Mensen accepteren dat één iemand. Alle macht overgeleid. geerft krijgt. 16:33 Ja, maar dat is natuurlijk ook het idee... met al die ambtjes sprokkelen. Want die krijg je elke keer van de Senaat. En je denkt... oh, bedankt voor deze eer. Ik waardeer het zo goed. Kan ik echt niet aannemen als je hierop staat. 16:43 Als ik dit nou van jou krijg... dan krijg jij later iets anders van mij. 16:46 Ja, er is gewoon de illusie... dat de Republiek nog bestaat. Wordt het opgehouden. Met Calugula is dat gewoon echt hard cut. Nee, de Republiek is super duper dood. We hebben een keizer. Ehm... Caliga is dus inderdaad 24 jaar oud. Als hij op de troon komt. Hij heeft nul politieke ervaring. Nul militaire ervaring. Maar Arco inderdaad. Hij heeft militaire ongenoten. Hij is natuurlijk de populaire zoon van Germanicus. En daarmee kan hij op steun van de legioenen rekenen. 17:17 En hij heeft dus de deal met macro van de Pretoriaanse garde. En... Die heeft dus allemaal vorm geregeld dat de senaat ook meegaat. Misschien met een dolk hier en daar. Gewoon wat druk gezet. Daarmee komt hij dus op de troon. Met best wel een stevige machtsbasis voor iemand die eigenlijk dus die ervaring niet heeft. 17:34 Maar hij speelt het ook vanaf het begin best wel slim. Je kan Rome op twee manieren besturen. Macht achter je krijgen. Je kan de senaat aan je kant krijgen. Of je kan het volk van Rome aan je kant krijgen. En Caligula besluit heel erg aan het begin gelijk. Die senaat kan echt gestolen worden. Die mensen willen alleen maar dingen. Het volk, daar zet ik al mijn fiches op. 17:56 En zo laat hij aan het begin gelijk de resten van zijn moeder en een van zijn broers overbrengen naar Rome. Echt een hele processie. Daarmee koppelt hij zichzelf dus ook aan zijn familie. Aan dat hij afstand van zijn vader. Zegt hij, Germanicus, weten jullie hem nog? Ik ben zijn zoon, onthoud. En laat hij ook zien van, ik ben niet hetzelfde als Tiberisch. Tiberisch heeft zijn familie de dood in gejaagd. Net als dat hij tal van jullie familieleden de dood in heeft gejaagd. Ik ben daar tegen. Ik ben een nieuwe frisse wind. 18:27 En hij stopt dan ook met politieke vervolgingen die er onder Tiberies waren. Hij belooft dat hij niet meer naar informanten zal luisteren. Dat het allemaal eerlijk en openlijk zal gaan vanaf nu. 18:39 Alle nare dingen houden dus op. Maar ook alle leuke dingen gaan weer beginnen. Dus onder Tiberius waren eigenlijk alle spelen... en alle gladiatorengevechten en paardenraces... dat was allemaal gestopt. Want Tiberius vond dat stom en onzinnig. En waarom zou je daar geld aan uitgeven? En Caligula die zegt... nee, dat gaan we weer doen. Dus hij begint weer dat allemaal te organiseren. Hij geeft daar gigantisch veel geld aan uit. Dat kan ook omdat Tiberius dus zo zuinig was... dat er echt stapels met geld voor hem beschikbaar lagen... En Caligula denkt, nice, dit kan ik gelijk uitgeven. 19:11 En dat vindt hij ook leuk. 19:13 Ik bedoel, dat is ook echt wat hij zelf vet vindt. Hij vindt gewoon gladiatorige vechten cool. Hij vindt paardenraces het leukste wat er is. We're in a party like it's 99. Ja, ja. 19:23 En hij deelt dus ook gul geld uit aan de praetorianen. Die hem natuurlijk steunen. Maar daar moet natuurlijk wel iets tegenover staan. Hij geeft geld aan de legionairs. En zelfs de gewone burgers van Rome krijgen echt gewoon... Geld dat nu soort van duizenden euro zou zijn. Gewoon per persoon geeft hij iedereen geld. Hij doet ook... Een soort spel die dan langs rijdt in zijn wagen. En dan deelt hij fiches uit. En dan kan je dat krijgen. En dat zijn een soort loodjes. Dus als jij net het goede loodje weet te krijgen. Dan kan je naar een bureau gaan. En dan zeg je, ik heb dit loodje. En dan krijg je een villa. 19:54 Dus hij is heel gul. Wij zouden ook allemaal nog een keer duizend euro van Rutte krijgen. En de senaat die kijkt natuurlijk hoofdschuddend toe. Wij zijn eigenlijk de machthebbers hier. Waarom negeer je ons? En hij zegt, ik heb jullie niet nodig. Want hij is er van geld strooit over het verlande volk. 20:11 Maar eind oktober 37, dus een half jaar na het begin van zijn keizerschap... wordt Caligula plotseling ziek. Een maand lang lijkt hij op sterven te liggen. En Macro, die zit er natuurlijk al aan te komen. 20:25 Die denkt, als deze wegvalt, dan heb ik net... helemaal op ingezet. 20:29 Dat is onhandig. Misschien moet ik naar de volgende overgaan. Hé Gemmerus, hoe gaat het met jou? Dus hij begint al eigenlijk die opvolging voor te bereiden. 20:40 Dat was bedoeld als co-regent, toch? 20:42 Dat was bedoeld als co-regent. Daar had Caligula zich niet heel veel van aangetrokken. Had hij hem ook niet meteen moeten vermoorden op Romeins goed gebruik. Hij zal hem snel genoeg. Spoiler voor over twee minuten. 20:54 Maar Caligula wordt natuurlijk Beter. En komt er dan achter dat Macro al een bondje met Gemmelis had gesloten? 21:05 Dat is niet handig. 21:05 Voelt heel erg GTS-T. Zo van voor de zomervakantie. Ludo gaat dood. En dan in september. Hij is toch niet dood. 21:11 Hij is toch niet dood. 21:12 Nou gaat iedereen wreken. Die dacht hij dood zou gaan. 21:14 Caligula, who did not die. 21:19 Bedankt hiervoor. Bedankt voor de muppets. In deze aflevering. 21:23 Goed. Dus direct nadat hij beter wordt. Komen er soldaten. De vertrekken van Gremlis binnen. En die zeggen. Hé jongen. 21:34 Weet je wat de beste manier is om jezelf te vermoorden? Dan moet je dus je zwaard pakken. Dan moet je zo op jezelf insnijden. Dat is het handigst. Dat doet niet zoveel pijn. Hier is een zwaard. Wij lopen nu weg. Hier zijn je Poolse. Succes ermee. En daarmee is de enige andere erfgenaam van de keizerlijke familie dood. Onderdrukt natuurlijk van Calugula. 21:56 Die is weg. En in het voorjaar van 1938 is Macro zelf aan de beurt. Collegia moet dat natuurlijk wat slimmer spelen. Want Macro is de commandant van de Pretoriaanse garde. Die kan je niet zomaar buitenspel zetten. Want je hebt dan de Pretoriaanse garde tegen je. Dat werkt niet. Dus wat hij doet... Hij promoveert Macro. Hij zegt, ik geef jou het gouverneurschap... over de belangrijkste provincie van het Rijk, Egypte. Onbeperkte rijkdom, al het eten van het Rijk komt daar vandaan. Het lucratiever kan niet. 22:28 En Macro denkt natuurlijk, yes, eindelijk. En hij zegt, daar ben je tegen Rome. Hij installeert de volgende commandant van de Praetoriaanse garde... die natuurlijk door Calugula zelf is gekozen. En hij gaat naar Ostia, de haven van Rome, en stapt daar op een boot. Maar voordat hij op zijn boot kan stappen... komen er soldaten op hem af en zeggen... hij wordt ontheven uit al zijn ambten. En ook hij krijgt een zwaard toegeworpen. De boodschap, succes, pleeg maar zelfmoord. En daarmee eindigt Macro ook. 23:00 En dat geeft dus al een beeld van... we hebben eigenlijk een periode gehad van een half jaar... die ook door later historici omschreven wordt... als een gouden tijdperk. Zeker voor het volk van Rome. Ja, ja. Want ja, al dat geld van Tiberius is er in een half jaar doorheen gejast. En Suetonius, we hadden hem al genoemd. Die schrijft dan, tot zover de vorst. Wat nu volgt, is het monster. 23:19 Nou, je zegt monster, je zegt niek de jong. 23:25 We zijn allemaal weer terug van vakantie. Zelf ben ik naar Indonesië geweest. Dat was prachtig en onvergetelijk. Maar soms is het wel eens lastig dat je niet overal bereik hebt of een databundel heel duur is. Maar er was ook breaking news vanuit Ajax. En dan moet ik wel even een pak schaalpodcast opnemen daarover. En gelukkig is er dan Selie. 23:47 Ja, Celi is een eSIM-service waarmee je betaalbare dataplannen krijgt in meer dan 200 bestemmingen. Het is heel simpel. Via de website sluit je een plan af, je download vervolgens de Celi-app... en op het moment dat je bent geland in het land waar jouw plan voor is afgesloten... verbind je telefoon met het lokale netwerk en gaat je abonnement in. Je hoeft dus geen fysieke SIM-kaart te kopen... of mensen lastig te vallen voor hun hotspot, zoals mijn kinderen altijd doen... of te verbinden op openbare netwerken die niet beveiligd zijn. En nu is er zelfs de mogelijkheid om een dataplan af te sluiten voor een cruise. 24:21 Het moment dat je op open zee bent, verbindt je telefoon zich dan via het CELI-plan. 24:26 Ja, ik heb zelf wel eens wanhopig verbinding gemaakt met een open en onbeveiligd netwerk. Dat ik dan geen MB's meer over had op vakantie en dacht, nou ja, dan verbind ik maar met dit sketchy netwerk in een supermarkt. Heel slecht idee natuurlijk en daar had ik Celi echt bij kunnen gebruiken. Met Celi heb je een simkaart voor het lokale netwerk die betaalbaar is en realtime laat zien hoeveel kosten je verbruikt met 24x7 support. 24:50 En nu ook nieuw bij Celi, een eigen telefoonnummer uit de VS. Deze kun je opgeven bij alle bezorgservices, winkels en de overige duizend miljard keer dat het aan je gevraagd wordt. Je kan ermee bellen en sms'jes ontvangen, maar je eigen nummer blijft privé. Super handig. 25:06 Wil jij Celi ook uitproberen? Dan hebben we een mooie aanbieding voor je en we hebben ook een eigen code. Krijg nu een exclusieve korting van 15% op Celi eSIM dataplannen. Gebruik de code AGO via de Celi-app of ga naar www.celi.com. 25:27 Eerst even over die Suetonius, want dit is het hele probleem met Caligula. En alles wat we weten over Caligula, is dat we alles weten over Caligula via Suetonius. 25:37 En eigenlijk moet je het zo zien. Stel dat over 300 jaar er een biografie geschreven wordt over Femke Halsema. En de enige bron die we hebben is Wierduk. Dat is eigenlijk wat hier aan de hand is. En niemand kan meer verifiëren van heeft Wierduk nou echt? Is Femke Halsema echt degene geweest die Nederland op de rand van de afgrond heeft gebracht? Ja of nee? Weet je? Dat is hoe je het moet zien. Maar omdat we geen andere bron hebben... weten we alles over Caligula via Suetonius. En wat Suetonius vertelt vervolgens over... hoe Caligula dan dat monster wordt... en wat hij dan allemaal doet... moeten we dus allemaal met een korrel zout nemen. 26:14 Want we weten het gewoon niet. Misschien was er een andere geschiedschrijver... die daar hele andere dingen over geschreven heeft. Er zijn ook dingen die ik echt kan debunken... met geschriften die we nog wel uit die tijd over hebben. Maar dat is dus het lastige. Wat we wel weten, wat Suetonius vertelt over wat Caligula allemaal wil, nu is. Hij wil als god aanbeden worden. Er komen standbeelden die worden vanuit Griekenland naar Rome gebracht. En dat zijn dan standbeelden van... Goden. En dan worden die hoofden van die standbeelden afgehaald. 26:46 En daar wordt dan het hoofd van Caligula opgezet. Het is zo Trump Cartman. Hij wil de hele tijd offers. Dierlijke offers. En hoe exotischer de dieren zijn, hoe beter. Dus flamingo's en pauwen vindt hij mooi. Hij verkleedt zichzelf ook graag als god. Hij gaat heel graag als Jupiter verkleed. Maar hij gaat ook graag als Venus verkleed. Dus hij gaat soms ook in drag, zegt hij. Nou, hartstikke leuk. Hij praat ook rechtstreeks richting Jupiter. Daar heeft hij een soort direct lijntje mee. 27:14 En wat hij heel erg doet is, hij vernedert de elite. En hij behandelt senatoren als tot slaafgemaakten. Als ze hem niet vinden, dan brandmerkt hij ze. Dan gooit hij ze in kerkers. Hij laat ze in tweeën zagen. Iedereen die hem niet zint, eindigt zo. De standbeelden van belangrijke mensen uit het verleden worden ook kapotgeslagen. Het is ook gewoon, de geschiedenis begint nu bij mij. Ik ben het belangrijkste. 27:38 Macht kan wat dingen met mensen doen. 27:40 En jij begon al zo voorzichtig over de seksuele vernederingen die er dan op Capri zouden hebben plaatsgevonden met Tiberius. Nou, die verhalen gaan nu ook door. Het bekendste verhaal daarvan is dat Caligula senatoren uitnodigt in zijn paleis en zegt neem je vrouw ook mee, gezellig. En dit klinkt echt als een Saturday Night Live sketch, vind je niet? 28:01 Een beetje ware het niet dat het om verkrachting gaat. 28:04 Ja, precies. Maar ja... Je had ooit een Saturday Night Live sketch met Bradley Cooper. En dan speelde Bradley Cooper een gameshow presentator. En de gameshow heette I had sex with your wife. Daar moest ik aan denken. Die zet ik wel even in de show notes. Anyway, wat Caligula doet. Die nodigt die senatoren met hun vrouwen uit bij hem thuis. En dan zitten ze met elkaar te eten. En dan zegt Caligula tegen een van die vrouwen. Kom jij maar even mee. En dan moet die vrouw met Caligula mee naar bed. En na de hand gaan ze dan weer terug. 28:36 En dan geeft Khalila ook commentaar over het handelen van die vrouw in bed tegenover zijn senator. Zo van, dat en dat vond ik wel lekker, maar dat kan ze echt helemaal niet. 28:45 Een soort performance review. 28:48 Echt een live help reactie van de seks die je tegen je zin hebt moeten hebben met de keizer van Rome. Nou, echt verschrikkelijk. Het schijnt ook, dat zegt Sytonius ook, dat hij een bordeel begint. Gevuld met jonge jongens en met getrouwde vrouwen. 29:04 Dat zijn de verhalen die Suetonius vertelt. Maar daar is dus best wel weinig bewijs voor. Er zijn ook weer bronnen uit dezelfde tijd... die bijvoorbeeld dan helemaal niet rappen over dit soort handelingen. Mensen die best wel dicht bij Caligula staan... die daar niks over schrijven. Het is heel vaak zo dat een anekdote over Caligula... pas vermeld wordt in de verhalen van Suetonius. En daarvoor niet. Of niet door tijdgenoten. En dat is gewoon... Ja, dat is verdacht. 29:28 Dat is heel verdacht. 29:30 Op een gegeven moment roept Caligula dan de senaat ook bij hem. Dan zijn we zo ongeveer twee jaar na het begin van zijn regeerperiode. En dan zegt hij... 29:38 Jullie denken inderdaad dat jullie macht hebben, maar dat hebben jullie helemaal niet. Ik ben het, dit is een monarchie, ik ben een monarch. Rome is helemaal geen republiek. En dan gaat hij ook weer rechtszaken tegen landverraad invoeren... die hij zelf had afgeschaft. Ineens alles wat hij had teruggedraaid aan het begin van zijn keizerschap... voert hij nou weer in. Hij draait de duimen van de Senaat flink aan. De Senaat is ook echt verbijsterd, maar in een formele stemming... Gaan ze wel akkoord. En zeggen ze, ze roemen hem. 30:08 En ze offeren ook weer dieren om hem te bedanken. Gewoon om hem zijn buttekissen van... Oké, please, maak me niet af. 30:14 Maar dat zeggen ze wel over hoe in twee generaties tijd... wat toch echt een trots instituut was... gereduceerd is onder Augustus en Tiberius tot niks. 30:24 Tot helemaal niks. Die hele senaat is niks meer. Maar ik ben een beetje een Romeinen noop. 30:31 Ik wist dus ook niet dat die senatoren ook weer de baas waren over de legioenen. 30:36 Dus die senatoren hadden wel een grote achterban. En dat is het gekke. Caligula voelt zich heel erg machtig. Maar hij heeft geen machtige handlangers. Hij heeft alleen de Praetoriaanse garde in zijn zak. 30:48 En dat zijn de enigen die gewapend Roma binnen mogen. 30:51 Ja, maar ondertussen zijn dus die senatoren ook de baas van de legioenen. En er zijn een aantal legioenen die bij de Rijn gelegerd zijn. Die spannen samen. En nou moet ik het goed uitspreken. Gaitulikus? Gaitulikus? 31:04 Ik kan ook geen Latijn. 31:05 Gatilicus, dat is de aanvoerder. Dat is een zeer ervaren legioenleider. En Caligula krijgt dus wel te horen van... Gatilicus is iets tegen jou aan het samenspannen. En dan gaat Caligula ook zelf ook. Die zoekt ze op langs de Rijn. Nou, die laat Gatilicus natuurlijk vermoorden. En dat is ook het moment waarop ook weer zo'n Suetonius verhaal komt. Want vanuit de troepen langs de Rijn... wil Caligula dan naar Britannië. Want dat wil hij gaan binnenvallen. Dat blaast hij op het laatste moment af. Maar dan laat hij nog wel de soldaten die hij heeft meegenomen. 31:35 Laat hij dan schelpen rapen. Want die kan hij dan meenemen naar Rome. En dan roept hij dus in Rome dat hij van de zee heeft gewonnen. Maar dat was ook een soort van vernederende handeling. Omdat die soldaten gewoon willen vechten. En die moeten ineens schelpen gaan zoeken op het strand. Alsof ze een zesjarige jongen op het strand van Vlieland zijn. Weet je, het is gewoon... Anyway. Ik heb een scheermes gevonden. Nou, een dode krap. Hij blijft dus maar die senatoren natuurlijk vernederen. Maar hij had dus nog steeds altijd de Praetoriaanse garde in zijn zak. En de leider van de Praetoriaanse garde is op dit moment Cassius Cairea. 32:08 En dat is dus een hele hoge man. Een hele sterke man. Een sterke gespierde man. Maar hij heeft best wel een hoge stem. 32:17 Ja. 32:17 Dus Caligula maakt heel veel grappen daarover. Die vindt dat het grappigste wat er is. Een grote sterke man met een hoge stem. En Cassius wordt daar echt een beetje giftig van. 32:27 Why? Why me? Je moet ook altijd bij je hebben. Kan ik er wat aan doen dat ik zo klink? 32:34 Cassius Calimerus. 32:37 Ja. Maar daar gaat Caligula echt te lang mee door. Want die Cassius plant op een gegeven moment de samenzwering. En dan wordt het 24 januari 41. Er zijn spelen op de Palatijnheuvel... Dat is ook het verhaal weer dat Caligula daarna zit te kijken. En normaal waren er altijd plaatsen gereserveerd voor de senatoren. Maar die waren er nu niet. Dus die moeten zelf maar hun plekje gaan zoeken. Dat vindt Caligula al super grappig. Ga maar bij het pleb zitten. Er wordt ook weer een flamingo geofferd. En er komt bloed op een senator terecht. 33:08 Nou, dat vindt hij ook. Haha, hilarisch. 33:10 Ik vind het wel bizar dat het rode draad door deze aflevering neergestoken flamingo's zijn. Dat had je verwacht, hè? 33:16 Hij gaat dan lunchen in zijn eigen paleis. Wil hij graag. Hij is ook een beetje katerig. Hij voelt zich niet helemaal lekker. Kan gebeuren. En op een gegeven moment zegt iemand tegen hem. Ja, er zijn Griekse jongens. En die hebben een muzikaal spel voor u voorbereid. Griekse jongens. Dus hij gaat er naartoe om ze te inspecteren. Om te kijken wat ze hebben gemaakt. 33:36 Tom Holland maakte hier het punt. Dat dit misschien ook wel laat zien. Dat hij niet misschien de tiram was. 33:44 Nee. 33:45 Die Zutonia zegt dat hij is. Dat er gewoon zit van. Deze jongens hebben een leuk muzikaal stukje voor je ingepland. Dat hij denkt van. Wat lief. 33:51 Ik ga even kijken. Bij gebrek aan neer te steken flamingo's. Kom ik al even langs. 33:55 Hij komt dan Cassius Carrea tegen. En hij maakt weer een belediging over zijn stem. Niet weer. Zegt er iets heel beledigends tegen Cassius. En die wordt zo boos. En die steekt hem met zijn zwaard in zijn nek. En dan is hij niet meteen dood. Maar dan komt de Pretoriaanse garde erop af. En ze steken hem allemaal. Nou, minstens dertig keer geloof ik. Gaat ook de roddel dat ze hem. Zijn vlees hebben opgegeten. Cassius onthooft hem. Nou ja. 34:22 Dus het is allemaal door een hoogstemmetje. 34:25 Door het creëren van een onveilige werkplek. Dit is de consequentie. 34:27 Precies, mensen. Mensen, hoogend management. Leer hiervan. En dat is dus het einde van Caligula. Die uiteindelijk dus maar vier jaar geregeerd heeft. Die op zijn 28e dood gaat. Die de geschiedenis ingaat door een slechte Yelp-review. Als echt de gekste keizer ooit. 34:45 En met dat paard. 34:46 Heeft hij zijn paard tot consul? Dat schijnt dus gewoon een grap te zijn geweest. Dat ik dat wat vaker zei. 34:51 Een internet meme geworden. 34:52 Ja, want dat is natuurlijk ook de grote verhaal. Dat Caligula zijn paard tot consul heeft verheven. Dat schijnt ook gewoon dat hij dat een keer misschien voor de grap gezegd heeft. 34:58 Ja, maar de grap was dat hij bij de senaat zat en zei van... Ik kan nog beter mijn paard consul maken dan jullie. En daar maakt Zetonius dan van... Hij wil dus een paard consul maken. 35:08 Ook dat hij... De roddel ging ook dat hij met een van zijn zussen altijd sliep. Die roddel ging over heel veel machtige mannen rond. Dat ze het met hun zus deden. Maar Sutonis is weer de eerste die hier bij Caligula over begint. Dus ook dit moet je met een kottetje zout nemen. Dus dat is het rare verhaal. We hebben het hier te maken met een gekke man. We kunnen ook bepaalde dingen wel aan hem toeschrijven. Hij was dus wel een pester. Maar of hij zo gek was als dat wij denken dat hij was, dat weten we dus niet. 35:36 Nee, maar hij heeft het spel in ieder geval niet goed gespeeld. Ik bedoel, Tiberius en Augustus... die hadden dat Rijk helemaal in hun hand. En hij snapt dan gewoon niet... dat je niet de mensen op wie je hele macht berust is... dat je er niet aan moet vallen. 35:50 Nee, en dat je alleen de Praetoriaanse garde in je zak hebt... niet genoeg is als je vervolgens de baas van de Praetoriaanse garde... de hele tijd voor schut zet. Vergeet niet wie de wapens echt hebben. En dat ben jij niet. 36:03 Hij had al een heel goed boek kunnen schrijven over hoe verlies je zo snel mogelijk draagkracht en politieke steun. 36:09 Zo'n opvolger leert hier wel weer van, want dat wordt Claudius zijn oom. Het zulletje van de familie, over wie ik nog steeds een aflevering moet maken. Dat is de laatste Julio Claudier die we niet behandeld hebben. Maar dat is een soort van saaie historicus die dan zit van... Oh, wacht, volgens mij ben ik de enige die over is. Kut. Nu moet ik de baas worden. Doen we maar. 36:28 Maar daarover ongetwijfeld later meer. 36:31 Dan was dit alweer de laatste uit onze zomerreeks van dubieuze namen van de makers van Allegeschiedenis Oito's. En wil je dat het ook een keertje over jouw grote of dubieuze naam hebben? 36:47 Wil je doorluisteren? Vandaag hebben we het bij alle geschiedenissen ooit op Podimo over het CDA-congres van 2010. Dat is veel meer vuurwerk dan je zou verwachten bij deze opzomming. Maar alleen al deze aflevering en alleen al Nienkes, Maxime Verhagen en Camille Eurling... zijn het meer dan waard om een Podimo-abonnement te nemen, mocht je dat nog niet hebben. Ons artwork is van Hester Link en de muziek van Cloak. Dit was Grote Naam. Tot in de geschiedenis. 37:18 De top van het CDA dacht, wij hebben een partijcongres over dit regeerakkoord, inhoudelijk. En wat er inhoudelijk in het regeerakkoord zat, was eigenlijk best veel wat uit de CDA-koker kwam. Dus de provinciale afdelingen zeiden ook, ja nee, maar daar gaan ze wel voor stemmen. Want het is gewoon best een degelijk CDA-akkoord, daar kunnen ze echt wel akkoord mee gaan. De top van het CDA dacht voor dit congres, nou er gaan echt 95%, misschien zelfs nogal meer, gaat voor de samenwerking met de PVV stemmen. 37:45 Stalinistische cijfers. 37:46 Dat was het idee. Dat was het idee. En toen kwamen ze bij de Rijnhal. Kwam die dag, 2 oktober. Ze hebben nog even gedacht trouwens, zag ik in de terugblik, om het Gelderdom af te huren. Omdat er zoveel mensen bij wilden zijn. Nou, dat niet gedaan. In die Rijnhal. Dit is de doorbraak geweest, dames en heren, van Henk Bleker. Die we daarvoor dus echt niet kenden. Die was gedeputeerde in Groningen. Die was directeur van RTV Noord. En was interimvoorzitter van het CDA. 38:15 En als interimvoorzitter dit op je bordje krijgen is wel... 38:19 Dat vond hij natuurlijk heerlijk. Ja, natuurlijk. 38:21 Hij ging er heerlijk op. 38:22 Hij kwam op. Hij krijgt een staande ovatie. Hij moet meteen janken. Het is zo'n acteur. Sorry, luisteraar. Ik weet niet of Henk Bleker luistert, maar ik heb echt... Sinds dit moment zo'n hekel aan Henk. 38:33 Ik vond het ook wel grappig. Ik heb ook wel wat docu's hierover nog gekeken. Dat ook Dries van Acht, Goat, ook echt zegt van... Die Henk Bleker, dat is een acteur. Die gelooft er niks van. 38:46 En wat dus ook nog het hypocriete was. Daarom vind ik Henk Bleker ook. Hij heeft echt een dubieuze rol hierin gespeeld. Hij was dus interim voorzitter. Een voorzitter die mag zich politiek niet bemoeien met de koers van de partij. Hij is facilitator. Hij is facilitator. En Henk Bleker wordt uiteindelijk staatssecretaris van Economische Zaken in Rutte 1. Onder Maxime Verhagen. Onder Maxime Verhagen. Ik wilde dit helemaal niet. En de hand roept mij, bla bla bla. Nou ja, dus dat is gewoon... Zo kennen wij Henk Bleker sinds 2 oktober 2010, dames en heren. 39:27 Daar ben ik weer, Matthijs van Nieuwkerk. In mijn podcast Schuilen in Schoonheid... bespreek ik met mijn gasten de schuilplaatsen... waar zij troost en rust vinden in tijden van tegenslag. De eerste aflevering is nu overal te beluisteren. Schuilen in Schoonheid, iedere dinsdag in alle podcast-apps. 39:49 Fietsvrienden opgelet. Het is weer tijd voor de Vuelta a España. De derde grote ronde van het jaar. De raarste, stijlste, heetste, meest pikante. 39:59 In ieder geval als je de Rood Lantaarn aanzet. Drie weken lang, twee keer per week een update over de koers en alles eromheen. 40:06 Luister de Rood Lantaarn in alle podcast-apps.