Gość Radia ZET

00:01 Gość Radia Z. 00:03 A razem z nami minister zdrowia Jolanta Sobierańska-Grenda. Kłaniam się. Dzień dobry pani minister. Na początek u nas jak zawsze pytanie, które zadajemy też naszym słuchaczom. Czy wierzy pani w dobre zmiany w ochronie zdrowia do wyborów? Tak czy nie? Tak. Zdecydowanie odpowiada nasz gość. Zobaczmy, czy taką samą wiarę mają nasi słuchacze. Sprawdzamy to na radio.z.pl. Dostała pani od premiera chwilówkę czy kredyt na dłużej? Ile czasu dał pani premier na porządki w służbie zdrowia? 00:33 Zawarliśmy ten kontrakt prawie rok temu. Umówiliśmy się na to, że ile da się zrobić w ochronie zdrowia, to będziemy robić, będziemy porządkować ten system na rzecz pacjentów. 00:45 I teraz tę umowę renegocjowaliście i usłyszała Pani, ma Pani czas na spokojnie do wyborów? 00:51 Cały czas z premierem jesteśmy w kontakcie i cały czas realizujemy w uzgodnieniu to, co jest możliwe w sektorze. Cały czas w trosce też o pacjenta, także tu nie dostamy jakiegoś czasowego rozwiązania, tylko po prostu każdy dzień przepracowujemy w resorcie. 01:07 No to konkretny na stół Pani Minister. 240 złotych za godzinę pracy lekarza w publicznej ochronie zdrowia. To jest propozycja, początek rozmowy, czy już ustalona stawka, którą Pani na pewno wprowadzi? 01:21 Do 240 złotych. Tak, to jest stawka, która nie jest nową stawką, ponieważ ona w przestrzeni publicznej funkcjonuje od wielu miesięcy. Nie padła żadna inna propozycja. Nasze rozeznanie i w tej chwili, zresztą chyba to się potwierdza również w wielu szpitalach, które publikują wynagrodzenia dla lekarzy, Są to stawki, które w większości szpitali są wystarczającymi stawkami. I tutaj też po raz kolejny apeluję o to, żebyśmy nie oceniali wszystkich medyków przez pryzmat pojedynczych przypadków. 01:58 No tak, ale naczelna Izba Lekarska obawia się, że ten limit, 240 złotych maksymalnie za godzinę, może skończyć się katastrofą w części placówek medycznych, że to może uderzyć na przykład w szpitale powiatowe, które mają problemy ze znalezieniem pracowników. 02:11 No ja myślę, że jeżeli jednak postawimy tą górną granicę i wszystkich będzie obowiązywał ten sam limit, to te problemy się skończą. Zresztą życzę wszystkim dyrektorom szpitali, żeby więcej czasu poświęcali na rozmowy o ścieżce dla pacjenta, o tym w jaki sposób zorganizować system, ażebyśmy mniej czasu poświęcali na targi o wynagrodzenia i myślę, że wszyscy odczuwamy w systemie taką potrzebę, stąd myślę, że ta propozycja do 40 tysięcy złotych brutto na tym przeliczeniowym etacie, to jest naprawdę dobre wynagrodzenie. 02:48 Ale od kiedy ta stawka będzie obowiązywać? 02:51 Wszystko zależy od procesu legislacyjnego. My na pewno musimy projekt skonsultować społecznie. 02:58 No właśnie, to jak długo pani chce rozmawiać o tej stawce godzinowej z medykami? Jak długo chce pani to negocjować? 03:03 My cały czas rozmawiamy, więc spotkanie konkretne dotyczące naszych propozycji odbyło się w zeszłym tygodniu z Naczelną Radą Lekarską. W tym tygodniu spotkamy się z zespołem trójstronnym, rozmawiamy również z innymi samorządami zawodowymi. 03:20 Natomiast też trwają cały czas spotkania z dyrektorami szpitali. 03:24 No tak, tylko wcześniej negocjowała Pani z lekarzami opóźnienie wprowadzenia podwyżek, żeby to nie był lipiec tego roku, tylko styczeń przyszłego i nic z tego nie wyszło. Te negocjacje skończyły się niczym. Teraz nie będzie tak samo? 03:36 Panie redaktorze, ja myślę, że każdy dialog jest dialogiem, który trwa. On nie ma... Ważne, żeby prowadził do efektu. Musimy go prowadzić i musimy... Ja liczę na efekt i myślę, że tutaj dzisiaj postawa Naczelnej Rady Lekarskiej jest również za limitowaniem wynagrodzeń. Rozmawiamy tylko o tym, w jaki sposób to wprowadzić. To nie wiemy, od kiedy to będzie wprowadzone. I myślę, że zobaczymy, jak potrwa proces legislacyjny. 04:02 A od kiedy pracownik medyczny, jak pani mówi, będzie zobowiązany do zatrudnienia co najmniej na pół etatu w jednym szpitalu, a jeśli będzie chciał pracować gdzie indziej, będzie musiał dostać zgodę dyrektora tego szpitala? 04:13 To będzie w tym samym akcie prawnym. W tym dokumencie proponujemy oprócz pół etatu stawkę do 240 godzin, tą zgodę na dodatkową pracę, również zakaz spółek, które startują w świadczeniach medycznych. I tutaj myślę, że tu jest powszechna zgoda co do tego, żeby takich praktyk zakazać. Jest powszechna zgoda? 04:37 To jest możliwe, że te przepisy wejdą w życie w perspektywie najbliższego pół roku? 04:42 Mam nadzieję, że tak. Natomiast tutaj oczywiście potrzebujemy zgody również parlamentu, później również podpisu pana prezydenta. 04:49 Bo potrzebna jest ustawa i te przepisy muszą być ustawą prowadzone. 04:52 Tak, to są przepisy ustawowe. 04:53 A jeśli prezydent zawetuje tak zwaną ustawę PESEL-ową, tę o zarobkach lekarzy, o ujawnianiu zarobków lekarzy, będzie pani miała związane ręce? Nie uda się wprowadzić tych wszystkich zapowiadanych zmian w ochronie zdrowia? 05:06 Ta ustawa akurat nie jest ustawą nową, więc jest procedowana od dłuższego czasu. Mam nadzieję, że uzyska akceptację pana prezydenta. Natomiast już od 1 lipca wiemy, że mamy centralny rejestr umów, więc umowy ze szpitali, które są w formule SPZOZ-u już się pojawiają i są ujawniane. Dodatkowo projektujemy, w tej chwili procedujemy już projekt ustawy, który ma również ujawnić konkursy, które są ogłaszane na świadczenia medyczne. 05:37 Także ustawa PESEL-owa nam przyspieszy proces, jeżeli uzyska akceptację prezydenta. Czy rozmawiała Pani o tym z prezydentem? 05:44 Czy próbowała Pani o tym rozmawiać i przekonywać go do podpisu pod tą ustawą PESEL-ową? 05:48 Jesteśmy ze środowiskiem prezydenta w kontakcie w związku z tym. 05:52 Pani rozmawia. 05:53 Mam nadzieję, że to nie tylko są moje rozmowy, natomiast uczestniczymy i w Radzie przy Prezydencie, ale rozmawiamy również z osobami z otoczenia Prezydenta, także mam nadzieję, że uda się Pana Prezydenta przekonać. 06:05 A jakie będzie tempo wprowadzania e-rejestracji? No bo usłyszeliśmy, że do końca przyszłego roku objętych nią będą wszystkie specjalizacje. Na razie jest kilka z 39. To ile specjalizacji dojdzie w centralnej e-rejestracji do końca tego roku? 06:22 Do końca roku zaczynamy tak, te trzy, o których Pan wspomina, już funkcjonują, od 1 sierpnia kolejne osiem, natomiast te pozostałe planujemy w przyszłym roku, rozporządzenie w tej sprawie będzie przeze mnie wydane. 06:36 Bo te najszybciej dołączające do centralnej rejestracji, to jakie to są obszary? 06:41 To są obszary związane m.in. z chorobami zakaźnymi. Mamy tam również neonatologię, także z osiem specjalizacji, które od sierpnia. Ja myślę, że to też dla podmiotów leczniczych i dla pacjentów jest taki trochę test i przygotowanie do tego, co przed nami w przyszłym roku. Cieszę się, że to narzędzie się bardzo sprawdza i podoba się zarówno pacjentom, jak i podmiotom leczniczym, bo odzyskujemy dzięki temu też dużo wolnych terminów, uczymy się zarządzać terminami, więc ta elastyczność i chyba też wygoda, skoro możemy z poziomu telefonu komórkowego czy komputera dzisiaj się zarejestrować, jest naprawdę przyjazną formą dla nas wszystkich. 07:24 Pani minister, co pani zrobiła słysząc o kolejnych doniesieniach ze Szpitala Południowego w Warszawie, tych, że mogło tam dojść do tuszowania przyczyn śmierci pacjenta, tego, który miał umrzeć w nocy w szpitalnej łazience i personel miał tego nie zauważyć? 07:37 No my podejmujemy, nasza reakcja jest natychmiastowa na takie doniesienia i stąd kontrole, które również zleciłam z poziomu Ministerstwa Zdrowia konsultantom i myślę, że takie oskarżenia, czy takie informacje, które do nas napływają wymagają bardzo rzetelnej możliwości. analizy i sprawdzenia. 08:01 Do takich nieprawidłowości nie powinno dochodzić, ale... Co jeśli w czasie sekcji zwłok na przykład rzeczywiście doszło do tuszowania przyczyn zgonu pacjenta w tym szpitalu? 08:09 Dzisiaj czekam na potwierdzenie tych informacji. Też postępowanie jest objęte również tutaj, znaczy podjęte są postępowania przez prokuraturę. Ja rozumiem, ale co pani jako minister może zrobić, jeśli się okaże, że to prawda? Tutaj akurat w tych postępowaniach myślę, że już wkroczy prokuratura, natomiast ja poczekam na wnioski pokontrolne konsultantów. 08:32 I może pani reagować? 08:34 Mamy również narzędzia do reagowania, w związku z tym ja myślę, że dzisiaj przede wszystkim rozmawiamy o wielu wątkach w szpitalu południowym. To nie jest tylko jedna kontrola. Wiemy, że te kontrole są z różnych stron i z nadzoru właścicielskiego i nasze konsultanckie, ale przede wszystkim prokuratura. 08:52 Zanim przeniesiemy się do sieci, jeszcze trzy konkretne pytania Pani Minister. Pierwsze. Obiecuję, za rok kolejki do lekarzy będą krótsze. Tak czy nie? 09:01 Obiecuję, że będą transparentne i obiecuję, że będziemy mogli zarządzać z własnego poziomu tymi kolejkami. 09:07 Czyli jednak nie krótsze. Trzeba podnieść akcyzę na alkohol, a zyski przeznaczyć na zdrowie. Tak czy nie? 09:12 Każde pieniądze na zdrowie popieram. 09:14 Z akcyzy na alkohol także? 09:16 Także z akcyzy. 09:17 NFZ za słabo kontrolował to, co dzieje się w szpitalach. 09:21 Zdecydowanie powinien ulec wzmocnieniu korpus kontrolerski w NFZ i tu projekt ustawy w tym zakresie też mamy. 09:28 Czyli za słabo kontrolował. 09:30 Trzeba wzmocnić kontrolę. 09:31 A w naszej sądzie pytaliśmy naszych słuchaczy, czy wierzą w dobre zmiany w ochronie zdrowia do wyborów. No wyniki nie są dla Pani optymistyczne. 21% odpowiedzi na tak, 79% na nie. A jeśli ktoś nie wierzy na słowo, to te wyniki pokazujemy na radio.z.pl. Tam też pokazujemy dalszy ciąg naszej rozmowy. 09:50 To jest gość Radia Z. 09:53 Pani minister, mówi pani, że są państwo w kontakcie z ludźmi prezydenta. No to człowiek prezydenta, doradca prezydenta, profesor Piotr Czałderna mówi w WPPL tak. Idziemy na ścianę. System nie rozbije się z dnia na dzień, ale będzie powoli podupadał. I on dalej przekonuje, że pani pomysły to jest leczenie objawów, a nie przyczyn. Choć generalnie powinny być wprowadzone w życie. Leczy pani objawowo system ochrony zdrowia? 10:18 W systemie ochrony zdrowia i tutaj z profesorem Czołderną na pewno mamy jednolite stanowisko. Mamy działania, które są krótkookresowe i mamy te działania, które wymagają dłuższego czasu i na pewno na te reformy, które są systemowe i te długofalowe. Wymagany jest kompromis wielu stron, nad którym pracujemy. Natomiast dzisiaj proponowane zmiany to są oczywiście reakcje na te rzeczy, które wybrzmiewają w systemie i nie możemy czekać dłużej z tymi zmianami, więc reagujemy natychmiast. 10:54 Dlaczego czekaliśmy tak długo pani minister? Bo przecież pani przyszła do ministerstwa systemu ochrony zdrowia. Zarządzała pani placówkami medycznymi, czyli wiedziała pani ile zarabiają lekarze i jak patologiczne są dysproporcje w tych zarobkach. 11:11 Ja mam doświadczenia z wynagrodzeń, które są na Pomorzu, czyli te, które nie było aż takich stawek, które wybrzmiewają w tej chwili w innych województwach. Natomiast oczywiście zdaję sobie sprawę i zdawałam sobie sprawę z tego, że docierały do mnie informacje o wysokich wynagrodzeniach w niektórych regionach. To dlaczego przez rok pracy w ministerstwie nic pani z tym nie zrobiła? Jest to uzależnione również od dostępu do różnego rodzaju specjalistów. W związku z tym wchodzenie do resortu i dokonywanie zmian bez analiz, bez przyjrzenia się temu, co jest w Polsce, uważam, że jest nieodpowiedzialne. 11:46 Natomiast dzisiaj nasza propozycja limitowania wynagrodzeń wynika z tego, że jednak te dysproporcje są zgodne. bardzo duże, ale skoro dotyczą niewielkiej ilości osób, co wynika również z informacji, którymi się posługuje m.in. Naczelna Izba Lekarska, to myślę, że tutaj te działania nie powinny dotknąć w tak szerokiej skali, o jakiej mówimy. 12:09 I mówi pani, skłaniamy się, żeby przyjąć poziom dwóch etatów, jako ten maksymalny limit zatrudnienia, czy czas pracy lekarza, ratownika, czy pielęgniarki. Zależy nam, żeby pacjentem zajmował się wypoczęty pracownik medyczny. Ktoś, kto pracuje na dwóch etatach w szpitalu, jest wypoczęty i sprawny? 12:28 Ja myślę, że dzisiaj te dwa etaty to jest taka propozycja, która zapewni przede wszystkim dyżury w tych szpitalach, w których one powinny być. Ile to jest godzin w miesiącu, te dwa etaty dla lekarza na przykład? My szacujemy, że to jest około 300 godzin. Natomiast wiemy, że dzisiaj gdzieś docierają do nas informacje, że niektórzy pracują 400 i 500 godzin. 12:51 Natomiast myślę, że z biegiem czasu i z dostępem coraz większym lekarzy do systemu będziemy w stanie te godziny po prostu zmniejszać, bo chyba wszystkim nam zależy na tym, żeby to był wypoczęty lekarz. 13:05 To jasne. 300 godzin nie rozsadzi systemu? Nie okaże się, że brakuje lekarzy, którzy muszą wykonać konkretną pracę? 13:12 W mojej ocenie nie. Jeżeli dyrektorzy szpitali również skorzystają z tych rozwiązań, które proponujemy już czyli obsady dyżurowe w weekendy są możliwe do zniesienia przy systemie planowym. Szereg rozwiązań, które zamieniają jednak pracę całodobową na procedury jednotniowe, więc trochę uwalniamy potencjału ludzkiego i dyżurowego w systemie i myślę, że dzięki temu jesteśmy w stanie utrzymać bezpieczeństwo pacjenta. 13:44 Ale czy ten limit godzin pracy lekarzy będzie dotyczył tylko tych lekarzy na etacie? Czy te 300 godzin będzie policzone i z etatu, i z kontraktu, i z jakiejkolwiek innej umowy podpisanej przez lekarza? 14:01 personel medyczny w szpitalach, czyli to będzie i ta umowa kontraktowa i umowa o zlecenie i również umowa o pracę. Natomiast myślę, że takim docelowym modelem pewnie byłoby przejście na umowę o pracę. Dzisiaj jeszcze na to nie jesteśmy na pewno w systemie gotowi, stąd propozycje te, które limitują wynagrodzenie i limit wprowadzają do dwóch etatów. 14:25 Ale te dwa etaty będą obowiązywały jako limit w publicznej ochronie zdrowia, czy w ogóle w ochronie zdrowia? 14:32 W tych placówkach, które mają zawarte kontrakty z Narodowym Funduszem Zdrowia. 14:35 Czyli może być tak, że lekarz będzie zatrudniony na dwa etaty w publicznej ochronie zdrowia, w szpitalu, w przychodni, a jednocześnie będzie miał podpisane umowy na dodatkowe godziny pracy poza ochroną zdrowia publiczną. 14:46 Ale wprowadzamy tutaj obligo uzyskania zgody od pracodawcy, który będzie dla niego macierzysty, czyli ten szpital, podmiot, w którym będzie pracował co najmniej pół etatu. 14:58 A czy nie jest tak, że NFZ chętnie przymykał do tej pory oko na to, jak długo, ile pracują lekarze w ciągu dnia, tygodnia, miesiąca, No bo wiedział, że gdyby zaczął to rzetelnie kontrolować, to część oddziałów w szpitalach po prostu nie miałaby obsady. 15:12 Ja myślę, że trochę dzisiaj nie mając limitu godzinowego, oczekujemy od kontrolerów, że sami taki limit ustanowią. Więc w protokołach pokontrolnych NIK-u, pracowników NFZ-u pojawiały się stwierdzenia, że że ta liczba godzin jest wysoka. Natomiast jeżeli kontroler nie ma powiedziane, że limit to jest 300-200 godzin, to trudno, żeby nakładał kary za przekroczenie czegoś, czego nie ma. W związku z tym widzimy wszyscy, że ten limit jest nam dzisiaj niezbędny. 15:46 Dlaczego nie domagała się pani dymisji prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia? 15:50 My z prezesem na wyzotu współpracujemy przez te ostatnie miesiące. Są to rozmowy, które na pewno są bardzo wymagające, ponieważ ja zadaję pytania konkretne, systemowe. Wiemy, że po pierwsze musieliśmy zdiagnozować stan finansów Narodowego Funduszu Zdrowia. Dzisiaj mam informację od pana prezesa, że 80 etatów kontrolerskich jest nieobsadzonych. 16:19 W Narodowym Funduszu Zdrowia, że nie ma chętnych... 16:21 Jak nie ma kontrolerów, to jak NFZ ma widzieć te patologie w systemie? 16:23 W związku z tym będziemy proponowali zmiany ustawowe do tego, żeby ten korpus kontrolerski jednak wyglądał trochę inaczej. 16:33 To szef NFZ-u wie, że nie ma kontrolerów i co? I nic z tym nie robi? 16:36 Mamy scentralizowaną dzisiaj kontrolę. Myślę, że warto byłoby wrócić do rozwiązań, w których również oddziały NFZ-u będą mogły wchodzić na kontrolę w swoich regionach, więc myślę, że to jest na pewno temat, nad którym z panem prezesem w tej chwili pracujemy bardzo intensywnie. 16:54 Pani koledzy z rządu, na przykład wicepremier Gawkowski mówią, że NFZ źle zarządza pieniędzmi, naszymi wspólnymi pieniędzmi, które przeznaczamy na zdrowie. Nie zgadza się pani z premierem Gawkowskim? 17:07 Ja przede wszystkim uważam, że to nie tylko jest działanie NFZ-u, aczkolwiek na pewno należy się przyjrzeć temu, w jaki sposób te środki są wydawane. I my pracujemy wielowątkowo. Pracujemy z konsultantami krajowymi, pracujemy również z właścicielami szpitali, rozmawiamy na temat współpracy, konsolidacji w regionach, bo to są naczynia połączone. 17:32 Natomiast chciałabym mieć przekonanie co do tego, że środki, które dedykujemy do Narodowego Funduszu Zdrowia, a są to przecież kwoty coraz większe i naprawdę imponujące, żeby te kwoty były przeznaczane w większej mierze na leczenie pacjentów. 17:49 Mówi Pani, rozpoczynamy pełną kontrolę tak zwanych procederów walizkowych. To są te historie, gdzie lekarze jeżdżą po szpitalach, wykonują mnóstwo operacji. Jak daleko wstecz będzie sięgała ta kontrola? 18:03 Czy kontrola to jest również dopuszczenie procedur, które mogą być wykonywane w szpitalach powiedzmy sobie szczebla pierwszego stopnia, czyli powiatowych? Myślę, że tutaj też nasza współpraca obecnie z konsultantami krajowymi Ma na celu wypracować model, w którym określimy, co jest dopuszczalne na pierwszym stopniu zabezpieczenia szpitalnego i jakiego rodzaju procedury powinny być wykonywane. 18:33 Ten proceder, o którym Pan wspomniał i te słynne przypadki przede wszystkim neurochirurgów, Na pewno zadajemy sobie pytanie, czy tego rodzaju zabiegi nie powinny być jednak przeprowadzane na oddziałach neurochirurgicznych, a nie w szpitalach, które takiego zabezpieczenia nie mają. 18:51 I zadajemy sobie pytanie, dlaczego NFZ tego nie sprawdzał wcześniej? Dlaczego NFZ wcześniej o tym nie wiedział? 18:57 NFZ w momencie, w którym ta sytuacja wybuchła w Mogilnie, chociażby 2023, przypominam umowa z 2023 na 2024, wszedł z kontrolą do szpitala i nałożył kary, więc reaguje. 19:12 Pytanie w ilu miejscach takie sytuacje się działy i jak daleko wstecz będziecie to sprawdzać? 19:17 Znaczy my na pewno wstecz takiej sytuacji dzisiaj wyłapujemy, patrzymy gdzie tego typu spółki współpracowały z podmiotami leczniczymi. Natomiast ja myślę, że przede wszystkim musimy działać również na przyszłość, żeby takim procederom zapobiegać i stąd regulacja ustawowa, która będzie zabraniała spółek, ale będzie również jednak zmieniała zakres poszczególnych szpitali i będziemy chcieli wzmacniać bezpieczeństwo pacjentów. 19:47 Powiedziała Pani o konsolidacji szpitali, mówi Pani trzeba ten zabetonowany system poruszyć. No to pytanie, czy pracuje Pani nad tym, żeby wszystkie szpitale w Polsce podlegały rządowi bezpośrednio? 20:00 Moim modelem docelowym jest regionalizacja ochrony zdrowia i chciałabym, żeby szpitale samorządowe docelowo podlegały marszałkom, którzy mają doświadczenie i potencjał do tego, żeby zarządzać taką siecią szpitali samorządowych. 20:18 Czyli trzeba zabrać szpitale powiatom i przekazać marszałkowi województwa? 20:22 Bardzo się cieszę, że dzisiaj są to oddolne inicjatywy, w których marszałkowie rozmawiają z samorządami powiatowymi i podejmują inicjatywy konsolidacyjne i wydaje mi się, że na razie dajmy regionom popracować samodzielnie przy wsparciu Ministerstwa Zdrowia, stąd fundusz medyczny i ponad miliard złotych. na wsparcie tych konsolidacji. Dzisiaj widzimy, że te konsolidacje są i w Wielkopolsce, i w Zachodniopomorskim, również opolskie. Także sporo się dzieje w Polsce. 20:53 Dajmy spokojnie wypracowywać rozwiązania, które będą w regionach najbardziej oczekiwane i dopasowane do regionów. 20:59 Szanuję spokój, ale jednak doskonale widzimy. I pani, i ja, i nasi słuchacze często o tym słyszymy, że szpitale powiatowe podkupują sobie nawzajem lekarzy, konkurują pieniędzmi w jakiś absurdalny sposób bardzo często. No więc rozumiem, że mimo to w rządzie nie ma prac na tym, żeby przekazać te samorządowe szpitale rządowi. 21:21 Rządowi nie, natomiast stąd limit na wynagrodzenie, żeby ukrócić podkupowanie sobie kadry medycznej i stąd wspieranie procesów konsolidacyjnych i współpracy pomiędzy szpitalami na różnym szczeblu własności. 21:36 A jeśli jakiś dyrektor w szpitalu doprowadził do tego, że ten szpital ma długi, do tego oferuje komuś milionowe wynagrodzenie za pracę, powinien być dyrektorem w takim szpitalu? 21:47 Najczęściej efekt tych zadłużeń to jest praca kilku dyrektorów, a nie jednego dyrektora i obserwuję w szpitalach zadłużonych, że tam się zmieniają zarządy szpitali dosyć często. Natomiast myślę, że takimi szpitalami absolutnie powinien się zająć nadzór właścicielski. I tutaj znowu nasze pytanie... W kierunku sprawności nadzoru właścicielskiego i z mojej oceny wynika, że jednak ze względu na doświadczenie i większą ilość szpitali, którą mają marszałkowie w nadzorze właścicielskim są w stanie ten korpus nadzoru właścicielskiego stworzyć w sposób na pewno lepszy. 22:27 Przykład pierwszy z brzegu. Szpital w Bartoszycach ma ponad 91 milionów złotych długu, ale niektórzy lekarze zarabiają tam ponad 100 tysięcy złotych miesięcznie. No recepta na sukces to to chyba nie jest. 22:38 Wiem, że pani dyrektor w tej chwili prowadzi działania dotyczące konsolidacji oddziałów w Bartoszycach. Zresztą miałyśmy okazję się spotkać w Ministerstwie Zdrowia zarówno z właścicielem szpitala, jak i z panią dyrektor. Wiem, że czyni bardzo duże starania, żeby ten szpital... uporządkować bardzo kibicuje i myślę, że te działania konsolidacyjne z oddziałów są dobrym symptomem. 23:03 Kilka dni temu Gazeta Wyborcza napisała, że na tegoroczne podwyżki dla etatowych pracowników ochrony zdrowia potrzeba ponad 9 miliardów złotych, a NFZ nie ma takich pieniędzy i na razie nie wiadomo skąd miałby je wziąć. Są te pieniądze czy ich nie ma? 23:18 Skoro zatwierdziłam rekomendację AOTMIT-u na ponad 4 miliardy złotych na półrocze roku obecnego, to znaczy te pieniądze są. Przypomnę, że... A gdzie? Są w NFZ-cie dzisiaj? My te pieniądze przekazaliśmy również dotacjami. Ostatnia dotacja Ministerstwa Finansów 2 miliardy złotych, wcześniejsza również... Ministerstwa Zdrowia już w tej chwili z dotacji początkowej 26 miliardów zwiększyliśmy te środki do 32 miliardów, w związku z tym zabezpieczenie jest, ale chciałam podkreślić, że ta rekomendacja to również zwiększenie wycen Tych obszarów, które są słabiej wycenione w szpitalach, a które są bardzo pożądanym kierunkiem ze względu na demografię i starzejące się społeczeństwo, czyli interny, ale również podnosimy wyceny na porodówkach, więc myślę, że te pieniądze to nie tylko podwyżki, ale również wzmocnienie obszarów, które długo czekały na to, żeby te wyceny były podniesione. 24:22 A w przyszłym roku Medycy dostaną też 14% podwyżki? 24:26 W tym roku dostają 8,8%. Zobaczymy jakie będą wskaźniki na rok następny. Natomiast w chwili obecnej ustawa obowiązuje w związku z tym takie podwyżki. 24:42 Czyli jeśli przepisy się nie zmienią, te podwyżki będą się im należały. Spójrzmy do pytań naszych słuchaczy, widzów, internautów. Nasz słuchacz, który podpisał się jako u mnie działa, pyta tak. Gdzie panią schowano, gdy w publicznej służbie zdrowia wybuchł chyba największy skandal w dziejach trzeciej RP? 25:01 Nigdzie mnie nie schowano, byłam cały czas na stanowisku, natomiast... 25:04 Ale długo kazała pani czekać na to, aż zabierze pani głos. 25:07 Nie, ja zdecydowanie uważam, że tutaj państwo zadziałało prawidłowo. Najpierw się uruchomił nadzór właścicielski szpitala południowego, bo to jest jednak właściciel samorządowy. Później zadziałał Narodowy Fundusz Zdrowia, natomiast po publikacjach wieczornych dotyczących już... zarzutów medycznych, natychmiast następnego dnia zleciłam kontrolę z ramienia Ministerstwa Zdrowia, w związku z tym, że uważam, że wszystkie organy państwa, które mogły zadziałać, zadziałały, natomiast wolę się w przestrzeni publicznej posługiwać stwierdzonymi faktami i naprawdę reagować w sposób mniej emocjonalny, bardziej racjonalny, Dlatego, że naprawdę, i tu apeluję do wszystkich, również do dziennikarzy, zachowajmy spokój i zagwarantujmy pacjentom jednak to poczucie zaufania do medyków, bo naprawdę przez jeden epizod uruchamiamy lawinę braku zaufania i agresji, a tego na pewno nie potrzeba ludziom, którzy przychodzą do podmiotów leczniczych, do szpitali po pomoc. 26:17 Zgoda, ale to nie jest jeden epizod pani minister i dobrze o tym wiemy oboje. To się zaczęło od jednego miejsca, ale przykłady na to, jak wiele jest miejsc, które wymagają reakcji jest niestety więcej. Pytanie kolejne od słuchacza. Co z pomysłem, aby lekarze spłacali swoje studia, jeżeli wyjadą z kraju? I co ze stomatologami? Dlaczego Polacy opłacają wykształcenie lekarzom sektorowi, który jest prawie w 100% prywatny? Tak pyta słuchacz. 26:42 W stu procentach prywatny sektor, to rozumiem, że chodzi o stomatologię, bo absolutnie pytanie jest niedoprecyzowane. Natomiast myślę, że my przede wszystkim nie mamy już epizodu wyjeżdżania lekarzy za granicę. Natomiast nasze rozwiązania dotyczące kształcenia lekarzy i zmian w ustawie o lekarzach i lekarzach-dentystach są w tej chwili przedmiotem również rozmów z Naczelną Radą Lekarską. 27:18 Natomiast tam oczywiście jedną z naszych propozycji było skrócenie stażu lekarskiego, ale również efektywniejsze wykorzystanie lekarzy rezydentów w tych szpitalach, które dzisiaj potrzebują tych miejsc rezydenckich, więc te prace trwają. Natomiast one wymagają na pewno również kompromisu. 27:40 Ale istota problemu. Nie mamy problemu z tym, że lekarze wyjeżdżają. No właśnie, że jeśli ktoś wyjedzie, to ma spłacić swoją naukę na studiach. Pani podoba się taki pomysł? Pani popiera ten pomysł? 27:52 Uważam, że dzisiaj nie mamy tego problemu, ponieważ lekarze zostają w Polsce. Dobrze wynagradzani, mamy dobrze zorganizowane dzisiaj na pewno też miejsce pracy dla nich. Kolejne pytanie. 28:04 Dlaczego lekarz wykonujący pracę w wyznaczonych godzinach, w wyznaczonym miejscu, pod nadzorem pracodawcy, dyrektora szpitala czy ordynatora oddziału, czyli spełniający warunki umowy o pracę, ma podpisywany kontrakt? 28:19 Rozumiem, że lekarz, który pracuje w kilku miejscach, tak? 28:23 Nie, chodzi o to, że lekarz, który pracuje w konkretnym miejscu, ma ustalony czas pracy, ma pracodawcę przełożonego, który kontroluje tę jego pracę, pracuje na kontrakcie, a nie na umowę o pracę. 28:38 To już są wybory dotyczące układu, który zawiera pracodawca z medykiem, więc jest dużo form prawnych i kontrakty i umowy o pracę, natomiast wiele szpitali wprowadza ewidencję czasu pracy, w związku z tym zarówno na umowach o pracę, jak i na kontraktach jesteśmy w stanie kontrolować ten czas. 28:59 No nie, to jest pytanie o to, czy Państwowa Inspekcja Pracy powinna skontrolować kontrakty lekarzy? Jeśli okaże się, że te kontrakty spełniają warunki umowy o pracę, to powinna zmieniać kontrakty na umowę o pracę. 29:12 Poczekajmy na wyniki kontroli Państwowej Inspekcji Pracy. Wiemy, że od 8 lipca ma nowe uprawnienia, natomiast kontrole dotyczące już wcześniej umów o pracę i umów zlecenia w szpitalach sama miałam okazję odbywać. W związku z tym to się działo. Dzisiaj jest wzmocniona rola Państwowej Inspekcji Pracy. Zobaczymy jak te kontrole będą przebiegały. 29:35 Rozmawiała Pani o tym, nie wiem, z premierem czy z minister pracy, że rzeczywiście Państwowa Inspekcja Pracy powinna kontrolować kontrakty lekarskie? 29:42 Rozmawiałyśmy z Panią minister pracy. Wiem, jakie są dzisiaj obowiązki i uprawnienia Państwowej Inspekcji Pracy. Natomiast dopiero na podstawie dokumentów w konkretnym szpitalu będzie w stanie inspektor Państwowej Inspekcji Pracy stwierdzić, czy kontrakt ma znamiona umowę o pracę. 30:02 Pani minister, w ilu szpitalach, w miejscach likwidowanych oddziałów położniczych powstały pokoje narodzin, czy te zapowiadane izby porodowe? 30:12 W tej chwili chyba, tylko nie chciałabym tutaj też wprowadzać błąd, ale wiem, że takie miejsca się zgłaszają. 30:19 Niektórzy dyrektorzy po prostu wprowadzają takie rozwiązanie jako zabezpieczenie środowiska. 30:27 Natomiast myślę, że tutaj przede wszystkim stawiamy na bezpieczeństwo i cieszę się, że cała dyskusja dotycząca porodówek to już jest dyskusja o wyborach kobiet i o tym, żeby te miejsca były przede wszystkim bezpieczne z doświadczoną kadrą. 30:43 Ale powstały takie izby porodowe, bo byliśmy na etapie takim całkiem niedawno, że dyrektorzy nie byli zainteresowani tym rozwiązaniem, nie chcieli podejmować tego ryzyka, jak mówię. 30:51 Z tego co wiem to powstały, natomiast nie podam dzisiaj ilości, ponieważ nie chciałabym wprowadzać w błąd. 30:56 Ale to jest ilość, którą da się policzyć na palcach jednej ręki, dwóch rąk, czy to jest kilkadziesiąt takich miejsc? 31:01 Na razie są to niewielkie ilości. 31:02 Dlaczego tak mało osób czy dyrektorów na to się decyduje? 31:05 Być może uważają, że takiej potrzeby nie ma i zagwarantowali bezpieczeństwo kobiet w inny sposób, natomiast ja nadal zachęcam do tego, żeby takie miejsca powstawały. 31:13 Przewodniczący Ogólnopolskiego Związku Pracodawców Szpitali Powiatowych mówił tak, dyrektorzy nie wezmą za to odpowiedzialności, bo pierwsze zdarzenie medyczne, jakiekolwiek, będzie obciążało dyrektora jednostki, że nie zabezpieczył całego procesu w razie wypadku czy jakichś powikłań. Oni się bali tego rozwiązania, po prostu. 31:29 Nie, no w niektórych szpitalach takie rozwiązania powstają, natomiast ocenę sytuacji pozostawiam dyrektorom szpitali. 31:35 A jest już gotowa mapa potrzeb zdrowotnych, taka mapa całej Polski, która pokazuje, gdzie porodówki rzeczywiście są potrzebne, powinny być, trzeba je tam zachować. 31:43 Mapy potrzeb zdrowotnych funkcjonują w naszym kraju od wielu lat, natomiast w ramach konsultacji również z naszymi konsultantami opracowaliśmy wskaźniki jakościowe dla poszczególnych oddziałów, dla poszczególnych specjalizacji. Teraz będziemy współpracowali z wojewodami i tak naprawdę dzisiaj wojewodowie mają najbliższe miesiące przeznaczyć na Czas rozmów z dyrektorami szpitali, z właścicielami. 32:17 Znowu schodzimy w regiony i układamy mapy według potrzeb mieszkańców z zabezpieczeniem przede wszystkim pacjentów. 32:26 Pani minister, to jeszcze o Komitet Bioetyki Polskiej Akademii Nauk chciałbym zapytać, bo ten komitet bije na alarm. Jego eksperci mówią, że trzeba pilnie zająć się tym, co dzieje się w Gostyninie i Czersku. To są te miejsca, gdzie działa Krajowy Ośrodek Zapobiegania Zachowaniom Dysocjacyjnym. No i padają zarzuty iluzoryczne terapie, złe warunki pobytu, łamanie praw pacjentów i tortury wręcz. Czy Ministerstwo Zdrowia zamierza zamknąć te ośrodki? 32:52 Zamykać na pewno nie. Natomiast jesteśmy tutaj w stałej współpracy z Ministerstwem Sprawiedliwości, ponieważ oczywiście warunki bytowe, mamy pewne rozwiązania, które mam nadzieję, że będziemy w stanie wdrożyć i je poprawić. Natomiast proces jest o tyle złożony, że również sama kwalifikacja do pobytu w takich ośrodkach i decyzja o zakończeniu tego pobytu to już są decyzje sądu, dlatego współpracujemy z ministrem Żurkiem. 33:21 Ale planują Państwo zmiany w funkcjonowaniu tych ośrodków? 33:24 Na razie jesteśmy na etapie wypracowywania legislacji, niemniej jednak rozważamy poprawę warunków bytowych. 33:32 No właśnie, a co to znaczy poprawa warunków bytowych? Co można zmienić, żeby te zarzuty przynajmniej złagodzić, które padają pod adresem tych ośrodków? 33:39 Jest pewna propozycja rozszerzenia bazy lokalowej i dodatkowego ośrodka, więc tutaj współpracujemy z Ministerstwem Sprawiedliwości w tym zakresie. 33:50 Pani minister, kiedy rozmawiamy, pojawia się informacja o tym, że Najwyższa Izba Kontroli pokazuje wyniki swojego raportu, jeśli chodzi o działanie Warszawskiego Szpitala Południowego. Zbadała, co tam się działo i rzeczywiście wykryła nieprawidłowości, między innymi wykorzystywanie niezgodnie z przeznaczeniem niektórych pomieszczeń, wytyka zły stan techniczny czy sanitarny tych pomieszczeń. Czy Pani zna ustalenia tej kontroli, Najwyższej Izby Kontroli? 34:20 Szczegółowo nie znam, natomiast myślę, że przede wszystkim z tymi wynikami powinien się zająć, zapoznać i wdrażać nowy zarząd szpitala, Rada Nadzorcza oraz właściciel. 34:30 A minister zdrowia nie powinien się tym zainteresować? 34:33 Jeżeli już są to wyniki pokontrolne Naczelnej Izby Kontroli, to są one po prostu do wdrożenia przez kierownika jednostki. 34:40 błędne zapisy w dokumentacji na przykład, braki w regulaminie czy księdze rejestrowej. 34:47 No to są zdecydowanie rzeczy, które leżą po stronie właściciela i podmiotu leczniczego, więc na pewno właściciel się już tymi sprawami interesuje. 34:56 Minister Zdrowia była naszym gościem. Bardzo dziękuję. Dziękuję bardzo. Do zobaczenia.