Het Land van Wierd Duk

00:02 Dit is het land van Leerduk. De VVD moet bij zin komen. Als de VVD niet bij zin komen, gaat er niks over z'n rechts. 00:11 Een podcast van de Telegraaf met analyses op het nieuws die u elders niet hoort. 00:17 Ik vind het opvallend dat je toch wel... Je bent toch wel redelijk optimistisch als ik het zo tussen de regels door hoor. 00:22 Volgens mij ben ik vooral heel erg objectief, zoals altijd. 00:26 Nou, hoopvol klinkt je eigenlijk. Dat het nu eindelijk wel eens gaat lukken. 00:30 Met Wierd Duk en Roel Benauten. 00:33 Hey Wierd, hoe is die? Roel, ik ben een wrak. Want? Nou, ik heb dus een permanent bijna ontstoken oog. Ik loop rond met een liesbreuk waarvan de vraag is... moet die niet geopereerd worden binnenkort? En ik heb allerlei nog andere klachten waarvan ik niet weet... waarvan ik nu even vergeten ben. Want ik blijf dat het ernstig aan geheugenstoorn is. 00:53 Jij bent er niet voor onder, heb ik inmiddels begrepen. 00:56 Ook dat. 00:58 Maar je gaat eind dit jaar met pensioen. Als ik het haal. In december heb je alle tijd om je bij de dokter te melden. En eindelijk is al die onderzoeken te gaan doen. 01:08 Nou ja, dan gaan we dus gewoon de APK doen. 01:10 Heb je al eens aan zo'n body scan gedacht die je in Duitsland kan doen? 01:14 Zo'n body scan kun je ook in Nederland doen, hè? 01:15 Ja, kan dat tegenwoordig ook. 01:17 Ik ken toevallig degene die dat in Nederland doet. En? 01:22 Nou ja, ik heb afgelopen jaar ook hard filmpjes laten maken natuurlijk wat dat moest. Maar dat was allemaal wel goed dames en heren. Dank u voor alle bemoedigende reacties. De aderen waren niet verkalkt. Dus dat zag er allemaal wel goed uit. 01:41 Zo'n scan heb ik laatst ook laten maken. Het goede nieuws kwam eruit dat er geen verkalking in zat. 01:47 In de aderen. Dat wordt wel heel oude mannen geluld. Waarom moet jij dat niet maken dan? 01:51 Nou, dat komt omdat mijn moeder een aneurisma heeft gehad. En dan moet je je aderen even laten checken aan de buitenkant. In zo'n geboortekliniek was dat door een volskundige. Die doet dat. Dan lig je daar als 60-plusser. 02:06 Ik ken het, ja. Dan lig je daar als 60-plusser. 02:09 Ja, maar we hopen toch nog wel dat je even in leven blijft. Want we willen alles weten over Mona en haar nieuwe beweging. En haar nieuwe beweging om te komen tot een nieuwe partij. We wisten dat het ging komen, maar toch had ik toen het gisteren meer bekend werd. En toen wij het verhaal in de krant hadden, toen dacht ik, oh nee, gaan we weer. 02:31 Het werd aangekondigd middels een zeer Amerikaans aandoend tweet. Waarin de tekst morgen stond en de datum. Mona liep van een trap af richting Markermeer geloof ik. En je presenteerde een soort... Voetbalclubs doen dat ook met nieuwe aanwinsten. 02:55 Eerst dan een soort in het donker gehuld. En dan loopt er ook iemand zo'n trap af of trap op. En dan opeens, tadaa, daar is die hoor, de aanwinst. Die iedereen gemist had. Is Mona Keijzer dat ook? 03:07 Nou ja, dat moeten we ons dus gaan afvragen of dat zo is. Kijk, de afgelopen weken zijn er natuurlijk allemaal speculaties geweest rond Monerkeijzer. Wat ik heel een beetje vreemd vind, want het was natuurlijk vanaf het begin wel duidelijk dat zij een eigen partij zou gaan beginnen. Eventueel samen met mensen als Gini Makersho, maar daar is het dan niet van gekomen. Ik bedoel, ze ging niet voor niks natuurlijk in dat parlement zitten. En voor heel veel mensen is zij op rechts het fatsoenlijke antwoord. 03:40 Wat op zichzelf best wel tragisch is. Daar hadden we het gisteren bij vandaag in Zuid ook nog even over. Dat dus een overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking beleid wil over centrum rechts... Maar dat dat maar telkens niet tot stand komt, omdat ofwel daar die mensen elkaar de tent uitvechten, ofwel als ze dan in een kabinet zitten, dan blijkt een van die partijen helemaal niet centrum rechts te zijn, maar eigenlijk gewoon voor een deel gewoon hartstikke links. NSC, die partij van Pieter Omtzigt, daar allemaal mensen in zaten die net zo goed bij Pro of Partij van de Dieren, voor mijn part, D66. 04:14 Echt statelijk voor alle, ja. 04:16 Allemaal gezuur over rechtsstatelijkheid, wat helemaal niet op dat moment urgent was. Urgent waren natuurlijk hele andere dingen. Ik zit trouwens met een bril, merk ik nu vanwege dat oog. En dan heb je dus Geert Wilders die dan de boel opblaast, waardoor hij eigenlijk ook... Nou ja, om het nogal onbetrouwbaar overkomt. BBB die achteraf enorm hun best hebben gedaan. Onder andere door Femke Wiersma. Die hier nog is geïnterviewd door onze collega Pim Cd. Maar die heeft natuurlijk ook enorm weer tegengewerkt in het kabinet. 04:48 En gesaboteerd notabene ook door de VVD. Toen Femke Wiersma eindelijk die... 04:55 die ondergrens voor het mogen organiseren van allerlei activiteiten... zoals bouw, maar ook andere zaken... de ondergrens voor het stikstofuitstof omhoog te weten te krijgen... toen zei de VVD, nee, daar gaan we niet in mee. Want ze gunden kennelijk BBB, althans dat zei Henk Vermeer... afgelopen week bij Nieuws van de Dag, ze gunden BBB dat succes niet... 05:22 Zijn die ook niet gewoon aan een soort van amateurisme ten onder gegaan uiteindelijk? 05:26 Nou, ik denk niet dat per se BBB ten onder is gegaan aan amateurisme. Ik denk dat ze heel hard hebben gewerkt en dat ze echt geprobeerd hebben... vooral op het stikstofbeleid de boel open te krijgen... en dat dat niet gelukt is vanwege sabotage. Vanwege de partijen, dat wilde ik op gaan komen... die eigenlijk dat hele rechtse beleid wat Nederland wil tegenhoudt... en het is gewoon de VVD... 05:47 Als de VVD de partij van Bolkenstein nu nog was, dan kon die nu zowel met jaar 21 als met, wat hebben we daar nog meer op recht? Nou, die BBB en Mona Keijzer nu, hadden ze uiteindelijk gewoon in een coalitie kunnen stappen. Maar VVD gaat op sociale en economische zaken steeds over rechts. Wat voor heel veel mensen een verschrikking is. Voor heel veel mensen die populistisch rechts willen stemmen. En op allerlei identitaire culturele zaken en ook op stikstof gaan ze over links. 06:21 Dus daar heb je helemaal niks aan. Nou, dan komt Mona Keijzer op en die komt nu met haar eigen partij. En die moet dan gaan proberen om op rechts al die mensen enigszins bij elkaar... te gaan vegen, stemmen te gaan winnen... en te proberen om samenwerkingen tot stand te brengen... meerderheden tot stand te brengen. Maar ja, dan zit je weer met Forum voor Democratie... die op dit moment heel populair is, vooral ook onder jongeren. Onder jongeren is Forum... jongeren zijn altijd wat radicaler natuurlijk... of ze zijn wat radicaler links of ze zijn wat radicaler rechts. 06:52 En Forum is eigenlijk de partij van de toekomst voor heel veel mensen... Maar ja, daar zitten dus allemaal hele bedenkelijke kanten. Dan gaan we weer de hele meute over ons heen krijgen, maar dat zal allemaal wel. 07:06 Ja, dat had ik al voorspeld aan je. Dat als we daarover zouden gaan beginnen, dat we de hele meute over ons heen zouden krijgen. Maar ik denk dat je het wel even moet zeggen. 07:14 Oh ja, de afgelopen week zag je dus weer een tweet van Thierry Baudet over die Zio-lobby die zou hebben ingegrepen bij de Nieuwe Wereld. De Nieuwe Wereld had een gesprek online gezet van Martijntje Smits, met wie ik ook wel eens een twistgesprek heb gevoerd en die in mijn ogen totaal radicaal is. 07:34 En helemaal niet feitelijk. Dus geen waardetoekend aan de feiten. Wat ik heel bezwaarlijk vind, zeker als je een gesprek leidt. En die had een gesprek gevoerd met die rambachs van dat gazenflottier. En dat is gewoon een hele foute gast. Die gaat op stolpersteinen staan en zo. Die zegt allemaal beledigende dingen over joden. Die zijn omgekomen in de Tweede Wereldoorlog. Nou, die schoven haar aan tafel. Als je zo'n vent aan tafel hebt, dan ga je hem kritisch bevragen natuurlijk. En dan ga je niet helemaal mee in zijn retoriek en zijn verhaal... en over de leugens, over gazen. Want Martijntje had op een gegeven moment zelfs beweerd... dat er helemaal geen verkrachtingen hadden plaatsgevonden op 7 oktober. 08:09 Terwijl dat is feitelijk aangetoond, is gedocumenteerd. 08:15 En ze beweerden ook nog eens dat vanwege die Hannibal Directive... een heel groot aantal Joden, Israëli's... bij die Kibbutzim, daar aan de grens met Gaza... door eigen vuur zouden zijn omgekomen. Dat is ook zo... 08:30 Ook zo'n verhaal en het is ook zo beledigend over de nabestaanden. En wat is dat? Waarom zou je dat willen inbrengen terwijl je weet, echt heel goed weet... Ik bedoel, we hebben allemaal die beelden gezien wat er op 7 oktober is gebeurd. En Nieuwe Wereld heeft uiteindelijk dus, nadat er heel veel kritiek kwam op dat gesprek... hebben ze dat offline gehaald en Ad Verbrugge, die daar een beetje de basis is bij Nieuwe Wereld... heeft dat heel goed beargumenteerd. Die zei, ja, op deze manier konden we dat gewoon niet laten staan... En dan gaat Thierry, de grote baas achter Forum voor Democratie, die gaat er op Twitter zetten dat hier sprake is van een zio-lobby die wel zal worden ingegrepen. 09:09 Maar kortom, daar heb je op rechts als samenwerkingspartner niet veel aan, aan de FVD. 09:14 Nou ja, daar kun je gewoon niet fatsoenlijk mee gaan samenwerken. Te meer, daar de huisomroep van Forum voor Democratie is ongehoord Nederland. 09:25 Daar gaan we het straks even over hebben. Daar gaan we het wat uitgebreider over hebben. Maar ik wil het eerst nog even hebben over de beweging van Mona... en de mensen die zich tot nu toe om zich heen verzameld heeft. 09:35 Ik zag Jan Zwaan, Nicky Pauw en Bart-Jan Heijnen... 09:42 En Quinten Fiemaker, maar die ken ik helemaal niet. Je zegt jou dat iets? 09:47 Jawel, al die mensen zeggen mij wel iets, maar de meest bekende namen hier is natuurlijk Nicky Pauverwey. Omdat die staatssecretaris is geweest, maar die heeft ook gehoppt van partij naar partij. En Nicky is toch arts? Nicky is arts en een zwaar conservatief katholiek. Die kinderen zitten dus zeer ernstig in de politiek en in de ideologie ook als conservatief katholiek. 10:17 Dit zijn natuurlijk niet namen die je presenteert. Hier zijn mijn drie of vier adjudanten en die hebben allemaal een track record als stemmetrekker en als stemmenkanoon. Nee, en ook in dat interview in de Telegraaf met Mona, dat wij vandaag in de Telegraaf hebben, ging het vooral ook over dat zij de modellenwerkelijkheid waar vanuit nu beleid wordt gemaakt, dat ze die wil aanpakken en dat ze heel erg bezig is geweest met het formuleren van de En dat ze nu gaat kijken of er, laten we zeggen, een vast fundament kan worden gevonden voor een partij zoals die van haar die dan zou gaan meedoen aan de statenverkiezingen. 11:03 In 2027 zijn die. Op hun website stond dat in 2029. Dat is ook een beetje slordig. Dus ja, kijk, en Johan Derksen zei gisteren ook, hij vindt dat, en Johan is toch de stem van het volk als het niet over Israël gaat. Nou ja, ook deels tegenwoordigers wel over iets wel gaat, helaas. En die zei ook, ja, Mona Keijzer is toch wel een stemmetrekker. Ook voor hem, wat hem betreft. Dus we gaan dat zien. 11:33 Maar is dat genoeg, denk je? Alleen zij? 11:36 Nou ja, wat ik denk is dat, wat wij een beetje onderschatten is, jaar 21 doet eigenlijk ook heel goed. Kijk, Joost Eerdmans krijgt telkens enorm veel kritiek uit vooral die hoek van mensen die voor Forum voor Democratie zullen gaan stemmen. Maar ondertussen staan ze gewoon op net ongeveer 14 zetels. Net evenveel als waar Forum van Democratie op staat. Terwijl er heel veel hijsen is rond Forum. Want dit is de partij die het helemaal gaat maken. Misschien worden ze wel de grootste partij. Maar die staan bij één vandaag, dat soort peilingen. 12:08 Gewoon op 14 zetels. Net zoveel als jaar en een twintig. En Pro van Jesse Klaver staat gewoon op vier, vijf, zesentwintig zetels. 12:16 Het is gangzinnig verplinterd. Maar dan zou je zeggen, waarom gaat Mona niet bij de jaar 21 aansluiten? 12:23 Nou ja, dat zijn allemaal ego-questjes natuurlijk. En kijk, ze presenteert zich heel nadrukkelijk als sociaal-conservatief. En als je naar het partijprogramma kijkt van jaar 21, dat de sociale-economische opzicht is keihard. Dat is nog veel harder, heel keihard rechts. Dat is nog veel harder dan bij VVD. 12:38 En dat is niks voor iemand als Monokijzer die uit de christelijke hoek komt... vanuit het CDA... waarin ook nog altijd het sociaal beleid heel belangrijk wordt gevonden. 12:50 Maar zij zit hier aan de PVV-kant qua economisch beleid. Beetje linksig. 12:54 Ik denk dat zij qua economisch beleid gewoon aan de oude CDA-kant zit. KVP-kant, zeg maar, van vroeger. En dat verschil tussen haar en... Maar ook voor hem is dat ze heel duidelijk... toch ook die dreiging vanuit de politieke islam inziet. En daarin zit ze weer heel erg op een lijn met Geert Wilders natuurlijk. Omdat zij, en dat wilden ze bij BBB, wilden ze daar niet aan. Die wilden bij hun grassroots blijven, bij de boeren en stikstof. 13:26 En die wilden niet islamkritiek gaan leveren. En dat wilde Mona Keizer wel. Dat is ook tot een mededarm door een breuk gekomen... En je ziet in de reactie van Geert Wilders, want Monokeis had in de Telegraaf gezegd van ja, er is geen Marokkanen probleem. Er is gewoon een probleem met een ideologie en met een zeer orthodoxe en zeer gepolitiseerde uitleg van de islam. Maar er zijn ook heel veel Marokkanen die het heel goed doen in Nederland. Wat natuurlijk zo is. En Geert maakt er dan onmiddellijk weer van in een tweet van hoezo geen Marokkanen probleem. Er is wel degelijk een Marokkanen probleem. 13:56 Ja, maar je moet zich ook toch even laten gelden natuurlijk in dit verhaal. 14:00 Ja, maar jij vraagt, is er bestaansgrond voor het Bonakijzer? Nou, als je, zoals Thierry Baudet, hebt over een zio-lobby. Als je, zoals Geert Wilders, gaat tweeten over... Er is wel degelijk een Marokkanen-probleem. Dus je gaat een hele gemeenschap van Marokkanen... van wie een heel groot aantal gewoon meedraaien in de samenleving. En hun best doen en het goed doen. Ik bedoel, er zit gewoon... Bij D66 zit ook zo'n meisje in de Tweede Kamer. Of een jonge vrouw. Die Marokkaan is. En die hartstikke slim is. Ik ben even haar naam vergeten. Ik ben het totaal met haar oneens. 14:30 Maar je ziet gewoon zo'n intelligente jonge vrouw. Die doet hartstikke goed. En het stikt natuurlijk van dat soort Marokkanen. Nou, maar zegt Wilders... Gadisha-Rib is ook geen Turk, weet je. En daar is iedereen zo gek van. 14:40 Wilders zegt er altijd wel blij... dat Marokkanen die heel goed geïntegreerd zijn... en helemaal meedoen in de maatschappij... dat vindt hij dan geen probleem. 14:47 Ja, dan moet hij niet een Marokkanen-probleem noemen. Er is een probleem met... Daar hoef ik het niet over te hebben. Daar hebben we het al heel vaak over gehad. En in die zin... 15:00 snapt dus Mona Keijzer heel goed waar de grenzen liggen van de kritiek die je moet leveren. Maar of dat voldoende is om in een zo geradicaliseerd en gepolariseerd landschap... als ons politieke landschap, om daar stemmen van, laten we zeggen, de fatsoenlijke te gaan halen... terwijl je op jaar 21 ook nog eens een keer mensen hebt die weliswaar... economisch en sociaal-economisch heel hard zijn, maar ook heel redelijk op het punt van islamkritiek en asielkritiek, mensen zoals Diederik Boomsma, noem maar op. 15:38 Ja, dat wordt helemaal als geïnbreken daar natuurlijk. 15:40 Dan krijgen ze misschien tien zetels bij een volgende Kamerverkiezing. 15:45 En dan hebben we vier of vijf rechtse partijen, fracties... die allemaal met tien, vijftien zetels zitten... en die elkaar allemaal laten. 15:54 Het beslissende moment komt, zoals in Duitsland gaat komen met de alternatieve voor Duitsland. Als er een dambreuk ontstaat, mocht Forum bijvoorbeeld heel groot worden. En dat er toch mensen zullen zijn die gaan besluiten, we gaan toch dat cordon sanitair doorbreken en met hen samenwerken. Dat was in het land al ergens het geval, weet je nog? Was het niet in Tiel of zo? Bij gemeentes bedoel je? 16:19 In een gemeente was dat het geval. En toen zijn die partijen daar tot de orde geroepen. Want uiteindelijk mochten ze toch niet mee besturen. Kijk, uiteindelijk kan natuurlijk de wal het schip keren... als in Duitsland, die alternatief voor Duitsland... veruit de grootste partij gaat worden... en in oostelijke deelstaten waar verkiezingen plaats gaan vinden... Gaat dat al het geval zijn, dan kun je nog zo'n cardon sanitair oprichten. 16:52 Het land zou wel bestuur moeten worden. 16:54 Maar wat denk jij dan in Nederland dat de FVD, die partij, de AFD, functie zou vervullen? 17:00 Nou ja, dat willen ze natuurlijk heel graag. En ze waren ook wel misschien op weg daarnaartoe... omdat Liedewij de Vos zich niet schuldig maakte... aan allerlei merkwaardige en provocerende uitspraken. Zoveel mogelijk niet, althans. Maar ja, dan komt Thierry Baudet er weer heen met zijn zio-lobby... en met allerlei andere merkwaardige uitspraken... waarvan je het ook ziet op Twitter en andere sociale media... dat zijn aanhang dat niet prikt. Die zeggen, kap er nou eens mee, want je brengt je partij in discrediet. Terwijl ze misschien best wel zo denken. 17:33 Net zo denken als hij, maar dan zeggen ze, verberg dat dan. Dus ik zie dat niet zo snel gebeuren. Dus ik ben bang dat we blijven aanmodderen. Op links moeten ze zich toch gek lachen? 17:45 Dan zijn ze ook heel veel verdeeld, maar zolang iedereen verdeeld is, komt er niks nergens van. Dat is een beetje een zicht. 17:52 Ja, ik denk dat ze inderdaad denken van joh, het is toch echt een schande eigenlijk en komt ons goed uit. Maar als je objectief kijkt, is het natuurlijk onvoorstelbaar eigenlijk dat Nederland een electoraat heeft dat voor 70%, ongeveer 60, 70% centrumrechts beleid wil. En dat er allemaal egos zitten op rechts die elkaar de tent uitvechten. Of die allemaal dingen zeggen die gewoon voor heel veel mensen te ver gaan. Waardoor je dat beleid nooit kunt ontwikkelen. 18:17 Er zitten twee grote blokken bij die het ook onmogelijk hebben gemaakt om mee samen te werken. PVV en FVD. Dus dat grote deel is sowieso eigenlijk al soort van afgeschreven qua regeringsverantwoordelijkheid. 18:29 Ja, dus dan is het de taak van Mona Keijzen met de nieuwe partijen om die andere partijen leeg te eten. En alle fatsoenlijke mensen op conservatief rechts, sociaal-conservatief rechts, aan zich te binden. En dan moet je wel een paar ook charismatische persoonlijkheden om je heen houden. 18:45 Ja, dat laat ik zeggen. Toen ik hier naar me opnoemde, die zeggen mij niet zoveel. Die zeggen mij niet genoeg dat ik denk van, wauw, naast Mona, er staan even een paar kanonnen. 18:54 Oké, Pieter Omtzigt trok 20 zetels. En wat waren zijn kanonnen? 18:58 Ja. 19:00 Eddie van Heijem. Rosanne Hetzberger. Nicolien van Vroonhoven. Kees is nog... Diederik zat volgens mij ook bij hem, toch? Diederik Booms, maar ja. Nou, dat waren zijn kanonnen. Dus hij trok puur op zijn eigen geschiedenis en zijn eigen politieke handelen. Maar die club is ook ontploft. Ja, maar dat kwam ook mede door zijn karakter natuurlijk. En al die gekke die hij had binnengehaald. 19:21 Dat is het gevaar met één iemand. Mona Keijzer is waarschijnlijk een veel stabieler en veel ervarender mens. Politicus. Maar daar kan ook de boel ontploffen. 19:32 Ik denk niet dat in haar partij zo snel nou allerlei... 19:35 tegenstrijdige stromingen bijeen zullen komen. En ik denk ook niet dat zij al te emotioneel zal reageren... haar kennende in fractievergaderingen... en in gesprekken met mensen en in gesprekken met de pers. Dus ik denk juist dat in een monarcaise... gewoon een hele stabiele politieke persoonlijkheid zich aandient. Nou, oké, laat ik nou eens filosoferen. Met Mono Keijzer dient zich een doorgewinterde, ervaren politica aan... die niet alleen in de Tweede Kamer, maar ook in het kabinet heeft gezeten... precies weet hoe in Den Haag de poppetjes zich gedragen... en hoe de lijntjes lopen en die emotioneel stabiel is. 20:17 Alleen is dat de vraag of zij... of zo'n karakter op dit moment... die al zozeer in verband wordt gebracht... ook met Den Haag... en die zozeer ook, laten we zeggen... eerder politiek is dan ideologisch, denk ik. Misschien dat ze daarom nu ook zo nadrukkelijk hamert... omdat ze die ideologie aan het ontwikkelen is. Het is de vraag of het electoraat... Daarvoor valt, omdat het electoraat zo krankzinnig gepolariseerd is, zeker op rechts, dat ze heel erg vallen voor iemand als Liederwijk, de jonge schildmaagd, de gendarme van rechts, die zo gehaat wordt door iedereen en doordat iedereen haar zogenaamd haat. 20:58 heeft zij die uitstraling om al die verbogen, boze, zich gefrustreerd voelende... en zich niet gezien voelende en zich niet erkend en herkend voelende... vooral ook jonge mensen, aan zich te binden. En dan valt Mona Keijzer af. Ten meer omdat Mona Keijzer het in een Kamerdebat heel fel heeft opgenomen... tegen Liederwijs en Vossen en heeft duidelijk... maar ik zie in jou niet een bondgenoot, ik zie in jou een politieke tegenstander. Ja, nou ja, dat moet zich allemaal uitwijzen. 21:28 Want Nederland is natuurlijk ook een heel raar land. Het kan ook zijn dat mensen zeggen... nou ja, we zijn juist toch wel uiteindelijk weer blij... met een gezicht vanuit Den Haag dat Den Haag goed kent. Die eigenlijk onderdeel is geweest... lang van het meubilair in Den Haag. Maar die zich ook bewezen heeft als dapper. Door het tegen Mark Rutte op te nemen bijvoorbeeld... in die coronaperiode. En toen werd de monarcaise ontslagen. En we zien in haar juist een mildere... en meer redelijke variant van iemand als Lideweide Vos... En we zijn wel bereid om op haar te stemmen. 21:59 Maar dat moet zich allemaal gaan uitwijzen. Ook door de manier waarop de pers op haar gaat reageren. Haar omgang met de media. De mensen die ze toch om zich heen zal weten te verzamelen. Behalve deze mensen. Nou Gauke Moes die gaat ook meedoen dus. De oud-minister. En Gauke is een prima jongen. Maar ook geen charismatisch figuur. Maar niet heel erg charismatisch. En toen hij die stichting Democratische Vernieuwing moest presenteren aan tafel bij Jeroen Pauw. 22:31 Toen ging Sylvana Simons zo zitten keer dat Gauke Moes het onderspit moest delven daar. Wat ook niet handig was. 22:38 Maar die stichting, die Democratische Vernieuwingstichting, die heeft nu niks met Mona te maken? 22:45 Nee, die heeft niks met monikaïs te maken, maar die mensen kennen elkaar natuurlijk allemaal wel, omdat Gauke Moes ook in die stichting zit. Die stichting bestaat nog? Ja, die hebben een congres volgende maand ook met een paar partijen georganiseerd en waar ze ook die plannen gaan bespreken. 23:02 Ik vind het opvallend dat jij toch wel... Ja, je bent toch wel redelijk optimistisch eigenlijk... als ik het zo tussen de regels door hoor. 23:07 Volgens mij ben ik vooral heel erg objectief, zoals altijd. 23:11 Nou, hoopvol klinkt je eigenlijk. Dat het nu eindelijk wel eens gaat lukken, een keer. 23:14 Nee, dat was ik met Pieter Omtzigt. Toen dacht ik... Nou ja, ook niet echt, want ik ken Pieter natuurlijk ook al wel langer dan vandaag. Maar toen het kabinet schoof aantradt... toen die grote overwinning van de PVV... en toen het kabinet schoof aantradt... Toen dacht ik van nu, dit kan in ieder geval eindelijk eens een keer... een soort koerswijziging worden voor die tanker... die maar door blijft stomen naar links, naar links, naar links. En waarop een soort verblinde bemanning zit... die helemaal geen oog meer heeft voor wat ze aanrichten. 23:50 En het kabinet schoof had die koers kunnen wijzigen. En dat is dus mislukt. En nu zit je dus in een scherven landschap, zeg maar... 24:01 Met die NSC werd er wel weer bewezen dat als je een partij hebt met niet een fatsoenlijke achterban. En geen behoorlijke training van kandidaten. Dat je dan onderuit kan gaan. Dat is natuurlijk hetzelfde ook met andere partijen gebeurd. Pim Fortuyn. 24:14 Gaat dat Mona wel lukken? Maar NSC, daar waren ze juist getraind. En ze hadden natuurlijk een achterban. Want het was de achterban van Pieter Omtzigt die enorm was. Zeker in Twente, hele trouwe achterban. En dat je dan dus zo verknalt. Ja, dat is ook wel episch natuurlijk. Dat je er zo'n puinhoop van maakt. 24:29 De kandidaat schoudt er alle kanten op van die NSC. 24:32 Ja, maar die waren wel natuurlijk gescreend op hun kennis over de rechtsstaat waarschijnlijk. Kijk, en vergeet ook niet zo'n Rosanna Hersberg, die microbiologische man. Die kan natuurlijk wel wat, alleen ze kan geen politiek bedrijven. Die Nicolien van Vroonhoven, die kon waarschijnlijk ook iets... alleen dat heeft ze totaal niet bewezen in die tijd dat die NSC in het kabinet zat. Eddie van Heijem was natuurlijk een beetje zoals Mona Keijzer doorgewinterde politicus in Den Haag. Ja, nul charisma. 25:01 Maar jij als objectieve beschouwer van dit alles, dicht Mona wel kansen toe? 25:08 In ieder geval op een zetel of vijf of zes. En dan moet ze uitbouwen. 25:14 Ik heb het idee, dat gaat dan weer ten koste van ja in een twintig of zo. Het is elke keer zo'n communicerend vat. 25:22 De VVD moet bij zinnen komen. Als de VVD niet bij zinnen komen, gaat er niks over z'n rechts. En die is niet bij zinnen. Wat ze ook zeggen, de VVD is gewoon D66. 25:32 Ze zitten niet voor niks met elkaar daar ook in het... En als ze ten onder dreigen te gaan, dan halen ze weer een konijn uit de hoed op het allerlaatste ogenblik. Ja, dan halen ze die karmans uit de hoed en die gaat dan weer stemmen trekken. 25:42 En vervolgens gaan ze weer precies hetzelfde beleid voeren. 25:44 Maar dat is dus het sterke van een partij met een goede achterban en een strategie. 25:49 Hun strategie is alleen maar de macht. Ja, overleven en in de macht blijven. 25:53 Maar er is toch helemaal niks mis mee. Dat jij probeert aan de macht te blijven als partij. 25:57 Wel, als je land er zo bij ligt als nu. En je weigert de ingrepen te plegen en de beslissingen te nemen... die noodzakelijk zijn voor dit land. En daar gaan we het aan het eind van deze podcast even over hebben. Om te verhinderen dat dit land over 20, 30 jaar echt aan de knoppen is. En dan gaan we terugkijken als historici. En denken, wat was die VVD? Die zijn ze aan het doen, joh. 26:18 Waarom greep je die niet in? Waarom was daar niemand met de ideologische overzicht? Iemand als Bolkestein of Fortuyn die begreep van in welke staat het land verkeert. En die zei, nu is het mooi geweest. Weet je wel? Ik bedoel, al die gekte van D66 en pro en weet ik veel wat allemaal. We werken aan onze eigen ondergang. En dan gaan wij als VVD, als conservatief-liberale partij... wat ze helemaal niet meer zijn natuurlijk... daar gaan we niet aan meewerken. En wat hebben ze gedaan? Ze hebben dat hele discours, zoals het heet tegenwoordig... uit handen gegeven aan de radicalen. Dan krijg je of aan de Eerdmansen en zo van deze wereld... die dat niet goed over het voetlicht kunnen brengen... of aan een bodes van deze wereld... die het heel goed over het voetlicht kunnen brengen... maar dan weer begint over zio-lobby... en weet ik veel waar hij altijd over begint... 27:00 Of nu aan Mona, die natuurlijk dat verhaal gaat vertellen. En dan wordt het de vraag... hoeveel toegang krijgen ze tot de media? Hoe goed wordt het gehoord? Hoe goed verwoordt zij het? Heeft ze nog iemand om zich heen als een Diederik Boomsma... die haar heel goed kan invluisteren... en die af en toe ook aan een talkshowtafel kan aanschuiven... en vertellen... Laten we zeggen wat ik hier in die podcast vertel. Ik bedoel, dat is toch precies wat er verteld moet worden. 27:26 Ik ben benieuwd of ze onder hoge druk ook nog zo cool kan blijven. 27:31 Dat heeft ze bewezen in het verleden dat ze dat kan. Als jij wordt ontslagen door Mark Rutte... die dan berucht woedend kan worden... en je blijft vrij kalm daaronder... dan ben je wel ijskoud, moet ik zeggen. En... Het gaat uiteindelijk om... We zitten in een emo-democratie. Het gaat uiteindelijk om wie heeft het retorisch vermogen... om die mensen te zeggen, kom bij mij. Zoals Pim Fortuyn dat had, zoals Baudet dat op een gegeven moment had. 28:03 Nu wordt het aan Liederweide Vos toegekend, maar dat is natuurlijk niet zo. Hij is retorisch helemaal niet zo sterk. Zoals Mark Rutte dat had natuurlijk op zijn manier. Als hij moest, dan ging hij staan en ging hij praten. Hij dacht, hij heeft toch wel geleidheid... 28:14 Nou ja, als je maar lang genoeg door blijft lullen... dan krijg je op een gegeven moment wel gelijk. Nee, maar hij had dat retorisch vermogen. 28:20 Timmermans had dat niet. Job den Uyl had dat vroeger. Ik bedoel, het is ook allemaal zo simpel. Weet je wel? En in die zin is het heel primair natuurlijk politiek. Trump, die raaskat alleen maar. Maar hij spreekt dus die mensen, raakt hij af en toe. Hij schiet allemaal hagel en opeens raakt hij die mensen, weet je wel? En dan gaan mensen zeggen, hoe kan dat hij raaskond? Nou ja, daarom. Omdat die mensen, die voelen toch zich verwant met hem. Obama toen hij opkwam. Gigantisch retorisch talent heeft die man. 28:52 Maar met goede retoriek haal je het uiteindelijk toch ook niet altijd. 28:54 Hij werd president twee keer. 28:56 Er zijn in het verleden vaker mensen met een hele goede retoriek president geworden. 29:00 Nou ja, daar gaan we het nog even over hebben geloof ik. Die werd niet voor niks ook... kanselier van Duitsland. 29:07 Hier wil ik geen vergelijking maken... met de Amerikaanse presidenten... of andere gebeurtenissen. Maar dat is wel een voorbeeld geweest uit de geschiedenis... van iemand die een aardig verhaal kon houden... en uiteindelijk hele massa's kon opzwepen. Maar dat heeft tot de grootste ellende in de geschiedenis geleid. 29:24 Maar niet altijd. Er zijn ook mensen met grote rhetorische gaven... die heel veel goeds hebben gedaan voor hun land. 29:31 Zoals Obama. 29:32 Nou ja, daar kun je natuurlijk over twisten, maar zijn eerste presidentsperiode was natuurlijk van heel groot deel gebaseerd op zijn communicatieve vaardigheden. Wil Clinton, precies wel. Wel de geredenaar. 29:47 Maar ook wel het geven schaatsen gereden. 29:50 Ja, maar sympathieke gast, dan kwam hij over. 29:53 Jij wilde het nog hebben over een Joodse bijeenkomst waar je deze week was, want over mensen die zich in de kou gezet voelen in dit land. 30:00 Nou ja, over de staat van dit land. Ik bedoel, we hebben het nu over de versprintering van zowel rechts als links en het feit dat er eigenlijk helemaal geen regering is op dit moment. En dan kom ik bij zo'n, ik was deze week bij een bijeenkomst van Stand for Us. Dat is zo'n Joodse club hier in Amsterdam. We zitten in Amsterdam. En Joodse verenigingen, Joodse clubs, Joodse organisatoren kunnen bijna, nou je kunt eigenlijk sowieso helemaal geen plek meer vinden om bijeenkomst te organiseren. 30:29 Ja, het is knap dat ze nog een zaal gevonden hebben. 30:31 Nou ja, dat is dan de zaal van een van de Joodse Amsterdammers die dat gebouw in bezit heeft. Dus dan kunnen ze daar dan nog terecht. En dan kom je dan, en dat is dan natuurlijk allemaal eenalbeschaving. 30:46 Net de mensen. 30:47 Aardige mensen, nette mensen, hoogopgeleide mensen, leuke mensen. En, nou, Mona Keijzer was daar trouwens ook. En de eerste ambassadeur was daar. En nog wat een paar, denk ik. 30:59 Nou, Frits, natuurlijk. 31:01 Ronald K. Nou, noem maar op. Maar ook een ouder echtpaar. En die kwam op een gegeven moment naar mij toe. Want je spreekt er met mensen. En ik ken hun nog niet. En ze kwamen naar mij toe. En ze zeiden, ja, weet je, we zien jou vaak op tv. En zijn ze blij dat je het altijd voor ons opneemt. En... 31:17 Dank je wel. Dus ik vraag ze jou, hoe gaat het eigenlijk met jullie? En ze zeggen, ja, gewoon hartstikke slecht. 31:27 Wij hebben ons altijd echte Amsterdammers gevoeld en we zijn het ook. We zijn gegroeid in Amsterdam, altijd in Amsterdam gewoond. had er Amsterdam geweest, Mokum, de stad van de Joden toch ook... en dit virulente antisemitisme zoals we dat nu meemaken... en zoals zich dat nu openbaart, zowel van links als van rechts... als uit de islamitische gemeenschap... Ja, dat hadden we natuurlijk nooit verwacht. En het is zo heftig en zo bedreigend ook... dat we sowieso alles wat erop wijst dat we Jood zijn, dat hebben we afgelegd. 32:00 Dus geen Davidster meer dragen en zo. Ik denk dat ze die mezoezer die ze dan aan de deur hebben hangen... dat ze die ook hadden weggehaald. En als het zo doorgaat, dan moeten we gewoon weggaan. Dus dan komt het erop neer dat ze naar Israël moeten. 32:16 Kijk, en ik heb het sinds 7 oktober natuurlijk veel vaker gehoord. Elke keer vind ik dat dan weer zo schokkend, weet je wel. Je bent hier in een omgeving... De Joodse gemeenschap in Nederland, een fatsoenlijke gemeenschap... Tref je niet. Gewoon hardwerkend. Hoog opgeleid. Enorm bijdragend aan de samenleving. Zich houdend aan de wet. Ondernemend. En dat uitzicht dan ook op zo'n avond als daar waar ik was. 32:49 En deze mensen moeten zich bedreigd voelen. In hun eigen land. Omdat Israël... ...gedwongen is om een oorlog te voeren tegen terreur en om zich te verdedigen. Omdat Israël heeft besloten, we laten ons nooit meer zo afslachten als tijdens de Tweede Wereldoorlog. Misschien hebben deze mensen op zichzelf helemaal niks met de staat Israël te maken. Ze zijn gewoon lood. 33:11 Die in het IDF zit. Maar dat is natuurlijk onvermijdelijk. 33:15 Ze hebben ongetwijfeld familie in Israël. Maar dan nog. En dan moeten zij zich bedreigd voelen. Door gewoon tuig van de rigel. Want daar komt het op neer. En dat tuig van de rigel. Heeft niet alleen de straat in handen. Maar heeft ook een deel van de opiniemakend Nederland in handen. Een deel van academisch Nederland in handen. En... Wordt daar geen stro breed in de weg gelegd... omdat zoveel mensen die zeker opiniërend invloed zouden kunnen uitoefenen... gewoon te bang zijn om hen... of ze zijn net zo verward en gebrainwashed en gehersenspoeld als... 33:55 Al die andere pro-pally genocide roepers. Of ze denken, het zal mijn tijd wel duren. Net als in de Tweede Wereldoorlog. Ik ga me er niet mee bemoeien. Ik leef mijn leven. En laat die joden maar verrekken. Daar komt het op neer. Want daar komt het uiteindelijk op neer, Roel. Dat zoveel mensen, en je ziet het ook aan de media. Want mij wordt ook telkens gezegd. Eigenlijk is De Telegraaf nog de enige krant die het nog enigszins voor ons opneemt. 34:19 Bij de publieke omroepen. Ja, daar zie ik verhalen over Marokkanen die zeggen dat ze niet langer trekken en in Nederland gediscrimineerd worden. Nou ja, precies. Die kant zie je wel. 34:30 En dat is dus gewoon, als je er met een beetje afstand naar kijkt, dan is wat er nu gebeurt, is dat een massa wordt gezegd Die Joodse gemeenschap van zo'n 40, 45, hoeveel zijn het, duizend mensen, die laten we gewoon verrekken. En de islamitische gemeenschap, die mag natuurlijk geen... Daarop is kritiek eigenlijk niet mogelijk, want zodra je kritiek hebt op gedrag van nieuwkomers bijvoorbeeld, of staten zouden, of asielzoekers, of... Laten we zeggen, wat meer drammerige moslims die zo graag hun islamitische rituelen en gebruiken willen introduceren in onze samenleving, dan staan ze wel klaar om deze groep te verdedigen. 35:16 Maar als jij nou bij zo'n bijeenkomst bent geweest in Amsterdam in dit geval, je rijdt naar huis, wat denk je dan? 35:22 Ja, precies dit. Dan denk ik het is hopeloos. Hopeloos. Omdat... Omdat... Wat ik net zeg... Kijk, de anti-joden hebben de straat in handen... In de grote steden althans... 35:40 Anders zouden deze mensen wel degelijk met hun Davidster durven rondlopen. Maar ze hebben dus ook het allergrootste deel van de publieke opinie in handen. Want dan ga ik bijvoorbeeld... Nou laten we zeggen wat dan het boegbeeld is een beetje van de linkse opiniekerk. De correspondent. En dan kijk ik op hun website. Wat ik zelden doe, maar dat deed ik dus deze week. En dan kom ik allemaal... totaal gestoorde verhalen tegen over radicale christenen... die dankzij Donald Trump wereldwijd de democratie aan het ondermijnen zijn. 36:14 En dan kijk ik om me heen, Sudan, Nigeria, noem maar op... daar worden christenen afgeslacht, weet je wel. Tienduizenden worden ze daar afgeslacht. Door wie? Door radicale islamitische groepen. Welke christenen onderwijnen de democratie? En artikel na artikel na artikel is alleen maar kritiek op Israël. Arme Palestijnen, genocide in Gaza, hongersnood in Gaza. En dan denk ik... Wat jij vroeg, hoe voel je dan hopeloos? Omdat zowel dat hele verhaal over genocide in Gaza is gedebunkt... allang er is geen genocide. 36:46 Als je daar 2 miljoen mensen hebt... en er zijn 70.000 nu dood. En zelfs Hamas zegt elke 70.000, 75.000. En daarvan zijn minstens 25.000 of 30.000 terroristen. Hoe kun je dan van genocide spreken? Bovendien, genocide is breder dan mensen vermoorden. Genocide is een vooropgezet plan... om een volk en zijn cultuur en zijn geschiedenis... en al zijn sporen... uit te wissen en te vermoorden. Precies dat, Roel, is de afgelopen jaren gebeurd waar. Want we gaan nu weer niet aan het Songfestival deelnemen, want Israël doet mee. 37:18 In Nagorno-Karabakh hebben de Azeris het hartland van de Armeniërs... 37:25 Ze hebben de afgelopen jaren de Armeniers die daar nog woonden, hebben ze verdreven. Letterlijk verdreven. Die moesten weg daar. En ze blazen nu hun kerken op. En ze wissen hun sporen uit. Wat de Taliban hebben gedaan met die Boeddha-beelden daar in Afghanistan. Dat is genocide. Maar Azerbaijan mag meedoen aan het Songfestival. En je hoort, die directeur van Afro Trost, die hoor je daar niet over. Je hoort er niemand over. Want Azerbaijan, dat weten ze, kennen ze niet. Als Israel meedoet, dan gaat Nederland opeens niet meer. Dat is puur antisemitisme. 37:56 Dat is wat ik denk. En als je dan ook nog eens een keer binnen die opinierende klassen, de kletsende klassen... 38:02 ...zo ontstellend weinig mensen hebt... ...die zeggen... ...jullie zitten in een psychose... ...jullie zitten in een anti-Joodse psychose... ...en die af en toe overgaat... ...in antisemitische psychose... ...kom er in godsnaam uit... ...want op deze manier maak je niet alleen... ...de Joodse gemeenschap in Nederland stuk... ...je maakt dit land stuk. 38:23 Maar dus jij hebt je abonnement... ...op de correspondent opgezegd begrijp ik? Nou daar had ik helemaal geen corsogeen gekregen... 38:28 Maar als dat de intellectuele elite van de toekomst moet zijn. Want dat zit daar. En met al die correspondentachtigen. Die zitten ook bij NSE. Ook bij de Volkskrant. Ook bij de publieke omroep. Ook bij RTL. Ze zitten overal. Ze zitten op Lowlands. Op Lowlands zwaaien ze met Palestijnse vlaggen. Ja, dan is er sprake van een massahysterie. Op een hele gevaarlijke manier, omdat wat zij daar lopen te verteren en wat zij daar lopen te vieren is puur terreur. Links-islamistische terreur, niet alleen tegen de joden, maar ook tegen ons, tegen het westen, tegen mannen zoals jij en ik. 39:04 En als deze mensen ooit de macht in handen krijgen en dat gaat gebeuren, alleen demografisch al, dan zijn we ontstellend in de aap gelogeerd. 39:12 Maar je krijgt het, ik zei het net al, je krijgt het bij... Vandaag is het ook aan de stok met Johan Derksen... die eigenlijk ook wel een beetje op die lijn zitten. De genocide. 39:22 Nou ja, ik kreeg niet aan het sok met Johan, maar ik ben het gewoon fundamenteel oneens met Johan... omdat hij vindt dat de oorlogsmisdadige Netanyahu genocide pleegt in Gaza. En dat mag hij vinden op basis van informatie die hij heeft. Maar op basis van mijn informatie vind ik dat niet. En dan vind ik het wel af en toe nodig, en gisteren kwam het onderwerp weer te sprake... 39:48 om deze dingen te zeggen. Te meer omdat ik het breder trek... en vind dat als je die afslag neemt... dan riskeer je... 40:03 uit te komen ook bij dat anti-westische activisme. Want het is allemaal onderdeel natuurlijk van anti-westisch, anti-kolonialistisch heet het dan, anti-Joods, anti-Zionistisch zeggen ze dan, maar het is gewoon anti-Joods. 40:20 En op het moment dat ook iemand als Boudet erin meegaat, die het heeft over de zio-lobby, dan kom je in heel troebel vaarwater. En Johan komt daar niet terecht. Maar vooral die jongere generatie die heel erg ideologisch ook anticapitalistisch geïnspireerd is. Johan is natuurlijk geen anticapitalist of zo. Maar deze mensen wel. En dat is één amorfe pool van opvattingen die uiteindelijk erop gericht zijn om het Westen en het kapitalisme en de Westerse economische orde... 40:55 En dat zie je nu al in de Verenigde Staten, dat zie je gewoon terugkeren in de keuze voor die Mamdani daar in New York. Maar je ziet het ook in de populariteit van de democratische socialisten daar in de democratische partij. Dat is allemaal hetzelfde type denken en dat neemt dus ook bezit, of dat heeft al lang bezit genomen, van allerlei instituties en media in Nederland. En het verbaast me eerlijk gezegd dat er zo weinig mensen zijn... vanuit de redelijke gezond verstandhoek... of uit een wat conservatiever hoek... die dit constateren, want dat is maar een klein aantal. 41:32 En het is natuurlijk heel ernstig. En dan kunnen die forumsectariërs schreeuwen wat ze willen. Het is gewoon heel ernstig dat op conservatief rechts... er een partij is zoals Forum die hierin meegaat. Want uiteindelijk kom je ook uit bij... Pro-Rusland standpunten. En pro-islamistische standpunten. Pro-Iraam. Want dat zie je ook al gebeuren. En dat is voor mij onbegrijpelijk. Omdat alles moet natuurlijk in dienst staan uiteindelijk. 42:02 En dan moeten deze mensen beseffen. Van het... Het kunnen voortbestaan, het kunnen overleven van dit westerse project. Ik bedoel, dit is het belangrijkste, het meest humane en het uiteindelijk, met al zijn kanttekeningen en al zijn fouten en gebreken, uiteindelijk is het meest intelligente ook project in de geschiedenis, so far. 42:26 So far wel, ja. Maar ja, alles kan kapot, hè? Ja. 42:29 Nou ja, precies. Dat hebben we gezien met al die rijken die eronder zijn gegaan. En als je maar voldoende vijfde kolonnen aanhangers binnen jouw grenzen hebt, dan kan het heel snel kapot gaan. En al die vijfde kolonnen mensen zijn we nu aan het binnenhalen, ook notabene. 42:43 Het gaat gewoon, wat mijn vader altijd zei in Rotterdam, het gaat gewoon te goed met al die mensen. En dan gaan ze rare dingen doen. Als ze maar gewoon hard werken en... 42:52 Met een deel gaat het te goed, dat zijn de VVD'ers. Die hebben geen benul van dit allemaal. 42:56 Maar al die mensen die voor de XR op die snelweg zitten... dat zijn toch ook allemaal mensen die waarschijnlijk dikke pensioenen hebben. 43:02 Al die hippies, ook met hen. Maar de katalysator hier is toch helaas, denk ik, van heel groot die sociale media. En dat klinkt heel conservatief dit... maar die pompen zo krankzinnig veel gif in die samenleving. En die jonge generaties zijn... Zo gevoelig daarvoor. En ze hebben niet meer, zoals jij en ik misschien... de, laten we zeggen, de kennis en de geworteldheid... in een bepaalde manier van denken en stevigheid van in het leven staan... om daarmee om te kunnen gaan en te kunnen zeggen van... ja, maar luister eens, dit is onzin. 43:36 Als jij gebombardeerd wordt keer op keer op keer... met al die beelden uit Gaza en Israël is genocide... en Israël is Satan en Netanjauw oorlogsmisdadiger en zo... 43:46 En jouw vrienden en vriendinnen die ook naar Lowlands gaan met zo'n Palestijn-sjaaltje, theedoek, en met de vlag, die denken ook allemaal zo. Wie ben jij dan nog om te zeggen, ja, maar jongens, vergissen jullie misschien niet? 43:58 Mag jouw zoontje over tien jaar naar Lowlands trouwens? 44:00 Nou, ik hoop van niet dat hij... 44:05 De belachelijkheid van zo'n Lolens is allemaal heel erg divers en inclusief. En er zijn alleen maar hele rijke blanke kinderen die 400 euro kunnen neertellen voor zo'n kaartje. En de hele NPO. 44:16 Shocking. Maar over het einde van de wereld gesproken. De baas van de CIA was deze week. Laten we daarmee afsluiten in Moskou op bezoek. We gaan nog niet afsluiten. We gaan nog niet afsluiten. En daar speculeerde iedereen over wat die man daar aan het doen is. John Radcliffe is dat, sorry. Ik was even zijn naam kwijt. Wat denk jij dat hij daar gedaan heeft? 44:40 Die heeft kennelijk volgens de Wall Street Journal en andere media... de Russen gewaarschuwd dat ze met de poten van de NAVO-landen af moeten blijven. Ja. 44:49 omdat de Amerikanen kennelijke aanwijzingen hadden... dat Poetin dat van plan is... en misschien ook wel om een tactisch kernwapen in te zetten... op het Oekraïnse slagveld. Kijk, en nou... We weten, we kennen de propaganda... en dan ben ik heel sterk geneigd om te zeggen... dit is allemaal... 45:08 Als dit gezegd zou zijn door deskundigen, commentatoren en zo. Dan zou ik denken, nou ja, dat lijkt me een beetje flauwekul. Maar als dus echt de baas van de CIA naar Moskou gaat. Ken ik met deze boodschap en met deze angst. Terwijl de William Burns destijds vlak voor de invasie in Oekraïne ook naar Moskou ging. Om te zeggen, want er hadden de Amerikanen ook al aanwijzingen dat die invasie zou plaatsvinden. Om te zeggen, dat moet je niet gaan doen. Maar toch gedaan. 45:34 Dus hetzelfde geldt voor tactische nucleaire wapens misschien straks. 45:40 Kijk, ik denk altijd, wat heeft Poetin te winnen met een provocatie van de NAVO? Omdat uiteindelijk toch, als hij echt ergens een bom gooit op NAVO-grondgebied... dan treedt artikel 5 in werking. En dan moeten alle NAVO-landen reageren. En als je de militaire macht van de NAVO over je heen krijgt... dan ben je ook als Rusland echt wel de klos. Alleen, die Oekraïners provoceren nu, en dat is goed bedoeld, provoceren nu enorm natuurlijk met die drones aanvallen van hen tot diep in Rusland. 46:16 Waardoor ook gewone Russische burgers opeens denken van, wow, die oorlog, weet je wel, die komt bij ons om de hoek. 46:21 Ja, en hun hele economie stort in door al die bombardementen op die... Ja, nou ja, of dat zo is, is de vraag. 46:26 Omdat die economie, als je dan die cijfers ziet, dan valt het allemaal wel mee. Ja. 46:33 Maar ja, Poetin heeft zich in het verleden altijd toch vrij voorzichtig opgesteld. Hij heeft natuurlijk ook niet, ook die oorlog in Oekraïne, hij heeft niet Kiev uitgebreid gebombardeerd bijvoorbeeld. 46:46 Nee, maar hij dacht er even in een week doorheen te lopen. 46:48 Ja, maar we zijn nu vier, vijf jaar verder en hij heeft nog altijd niet de grote Oekraïnse steden massaal gebombardeerd. 46:58 De vraag is natuurlijk ook of hij genoeg bommen heeft nog. 47:03 Zij hebben voldoende bommen, wij hebben niet voldoende afweer geschud meer. Wij hebben niet meer voldoende raketten om die bommen van hun uit de lucht te laten halen door de Oekraïners. En daarom zal het mij ook verbazen, omdat hij weet, Poetin volgens mij, dat Oekraïne... Een tekort heeft aan dat soort verdedigingsraketten. Dat die ze ook niet zo snel zullen krijgen. Want wat er nog over is in het Westen zegt Trump. Dat willen we zelf houden. We hebben heel veel verschoten daar ook in Iran. 47:35 Maar hij mag ze zelf gaan bouwen. Ze hebben net ook de blueprints gekregen van de Storm Shadows. Voor die raketten uit Engeland. En die gasten zijn er wel in bestaat om binnen een maand naar de fabriek op te zetten. Dat is natuurlijk wel heel sterk van Oekraïne. 47:49 Nou ja, we gaan het zien. We weten dus gewoon niet, maar het is wel onrustbarend, vind ik, dat dit gebeurt. En zeker op het moment dat, en dat weet Poetin natuurlijk ook, dat het Westen en Europa zo'n enorme politieke crisis verkeert. Waardoor dat heel moeilijk een United Front, zoals het heet, een verenigd front is op te bouwen tegen Rusland. 48:15 Jij wilde, ik was het helemaal vergeten, maar jij wilde het ook nog over asielzoekers hebben. 48:20 Nou ja, want zeker, omdat Jan van der Beek heeft niet voor niks een audiobericht gestuurd. We zitten dus met het asielpact. Emile Kossen, onze collega, heeft dus gekeken. Heeft dat asielpact, de Europese asiel, waar zoveel van werd verwacht? Ja, er komt niemand meer binnen. 48:35 Ja, er komt niemand meer binnen. En anders worden ze teruggestuurd naar Italië of naar Griekenland. 48:39 Ja, nou, er komen nog steeds 1800 of zo per maand binnen. Of was het nou per... Ja, iets minder. 48:46 Maar nog steeds wel enorme aantallen, ja. 48:49 In juli melden zich 1920 asielzoekers aan in Nederland. 48:54 500 per week. 48:56 En waar leidt dit nou toe? Dit is dan maar het laatste onderwerp dat we gaan behandelen. Dit leidt natuurlijk, want die komen vooral uit de islamitische landen ook voor een groot deel. Ik zag in de eerste plaats natuurlijk weer Syrië. 49:08 Soudaan ook. En dan ook mensen met een onbekende nationaliteit. En dat zijn dan Palestijnen. En de meeste nieuwe asielzoekers komen uit Syrië. We hebben gigantische problemen met die Syriërs. Dat is echt een verschrikking. Die Syrische jongeren terroriseren gewoon voor een heel groot deel onze jongeren. 49:27 De groepsverkrachting. En we hadden nog weer een ander verhaal van een jongen die bijna doodgeslagen is. Dion bij een zwembad. Twee Syrische jongens. Ja. Ik zag nog een poging tot doodslag ook nog in een AZC in Budel. En ik denk ik ga eens even op zoek naar oudere verhalen en media. Maar het grappige of het trieste is eigenlijk dat er heel vaak berichten staan. Mannen 21 en 27 uit sneek verdacht van verkrachte vrouwen Leeuwarden. 49:52 Ja, ja, ja. 49:54 Dat zijn dan echte Friese lijnen natuurlijk. En dan staat er een heel verhaal over Nederlanders, Leewarders enzovoort. En dan staat er de Arabische tolk kon het verhaal niet meer volgen tijdens de rechtbank. Want die begrepen hem niet helemaal. 50:08 Want hij sprak een Arabisch, dat de Arabische tolk niet helemaal kende. 50:11 Ja, kennelijk. Maar dan denk ik van ja, eigenlijk ben je dan gewoon bewust aan het verzwijgen wat er aan de hand is. Alleen tussen de regels door kan jij als lezer begrijpen. En dan denk ik... 50:20 Hij schrijft ook heel vaak Nederlanders in Marokko gearresteerd. Dat zijn eigenlijk Amerikaanse Nederlanders. 50:24 Dat doet Marcel Vink vaak als een soort van... 50:28 Moet je dat nu bekennen dan, dat Marcel dat dan doet? 50:31 Bewust doet of zo? Ja, niet bewust doet, maar die verheugt zich van altijd op al die boze reacties onder die varen van Nederlanders, hoezo Nederlanders? Maar in ieder geval, als je dit soort berichten leest, dan denk je van wow, zouden media ons misschien gewoon belazeren dat ze gewoon een heleboel verzwijgen? 50:48 Ja, natuurlijk belazeren. Dat ga je denken als lezer. 50:51 En dat is natuurlijk het probleem. En daarom radicaliseren ook steeds meer kiezers. En denken steeds meer kiezen, wat kan mij niet schelen wat die Baudet zegt. Ik ga op hem kiezen omdat we sowieso door de andere kant alleen maar voorgelogen en belazerd worden. En als jij zegt twee mannen uit sneek, terwijl je weet dat het twee Syrische asielzoekers zijn. 51:12 Dan belazer je gewoon de boel. 51:14 En nu heb ik een voorbeeld van hoe Maarten van Rossum de boel balazert. En ik vind Maarten best een goede man, hoewel hij heel klein kan worden als je hem tegenspreekt. Maar ik heb ook een paar keer geïnterviewd en dan is hij hier kostelijk eigenlijk. Maar omdat... Mensen zoals Jan van der Beek en nog wat anderen, en ik ook, telkens waarschuwingen voor de islamisering van Nederland, omdat wij dat om ons heen gewoon zien, vond Maarten van Rossum het wel eens tijd om daar iets tegen in te brengen. En toen kwam hij onder andere met het volgende. 51:46 Laten we even luisteren. 51:47 Ik ben eigenlijk in mijn ziel al een moslim. Laat ik nou nog eens één keer zeggen, ook aan Wiert, die ook één van de gangmakers is van deze wonderlijke beschuldigingen, Beste Wiert, als je toch bezig bent met die brief die je zou schrijven over Trump, wat een wonderbaarlijk geniale politicus die eigenlijk is, dan zou ik graag een tweede brief krijgen van jou Wiert, waarin je uitlegt hoe groot het gevaar van de islamieten in Nederland is. Die vormen, ik rond het even af naar boven, 6% van de bevolking. 52:21 94% is dus geen islamiet, ik weet niet of je dat... 52:26 Een beetje beklopt die rekening, maar mijn idee is 94% is geen islamist. Hoe zit dat? Hoe gaat de sharia ingevoerd worden door die 6% die ook bovendien nog op grote schaal gediscrimineerd wordt? Dus ja, het is mij een raadsel. 52:45 Mooi hè? Ja, hoe die 6% gediscrimineerd wordt daarvan heb ik geen bewijs gezien bij Maarten. En het leuke is, hij is historicus natuurlijk net als ik. En historici kunnen niet rekenen. En hebben geen idee van de statistiek en van demografie. 53:03 Jan Latten wel. 53:04 Jan Latten wel, maar Jan van der Beek, vriend van de show. En zowel demograaf als wiskundige... 53:12 Die heeft dat wel. Dus ik heb Jan van der Beek even gevraagd... om even de obvious uit te leggen aan ons en aan Maarten. Jan van der Beek, hoe zit dat nou met de nieuwe generaties dan? Blijft het dan bij 6% moslims of zullen er dan toch uiteindelijk meer worden? En Jan vertelde het volgende en dat duurt een paar minuten... dus we moeten even scherp luisteren. 53:33 Ik heb voor Migratiemagneet Nederland uitgerekend... wat het mogelijke aandeel moslims in de Nederlandse bevolking zal zijn... 53:39 uitgaan van een hoge migratiezaal van 150.000 personen per jaar. Dat klinkt hoog, maar dat hebben we de afgelopen jaren al weleens aangetikt. En het is ook zo dat de maand er meer immigranten in je land wonen, er ook meer migraties zijn door ketenmigratie. Nou, als uitgangspunt hebben we toen het CBS-prognose genomen. Maar die is belachelijk laag. Die heb ik opgehoogd. Alle groepen met 20% opgehoogd. En dan de groep Afrika in het Midden-Oosten heb ik een stuk meer opgehoogd, omdat daar de meeste asielzoekers vandaan komen. En daar de wensmigratie ook heel hoog is, dus heel veel mensen willen emigreren. 54:14 En de bevolkingsgroeien zijn met name in Afrika nog steeds heel hoog. Als je dan gaat kijken naar hoe die groep moslims zich ontwikkelt, dan is het allereerste heel leerzaam om te kijken naar de jonge groepen. De groep vijftien tot achttien jaar, daarbij is afgelopen drie jaar veertien jaar vijftien procent moslim. Dat zijn er zeven ongeveer. Bij de groep 75 plus is dat op dit moment 1 procent. Eigenlijk al jaren zo. Dus wat je dan gaat zien is dat onder jongeren al 14, 15 procent moslim is. 54:46 Dat in de toekomst heel veel van die oudere Nederlanders zullen overlijden. Er komt een enorme vergrijzing aan, een enorme overlijdensgolf. En dan gaat hij natuurlijk, die jongere groepen gaan dominant worden in de samenleving. Tel je daarbij op en dat er asielmigratie daar op dit moment geen grip op is. En in dat scenario van 150.000 mensen per jaar ook geen grip op komt. Dus dan komt er uit migratie heel veel groei. En die groep is onder jongeren al heel groot. Dus er wordt heel veel vruchtbare vrouwen komen eraan. en die ook weer kinderen gaan krijgen. Kijk je dan naar het kindertal, dat is bij autotonen iets van iets minder dan 1,5 geloof ik op dit moment. 55:20 En dat is voor mensen uit Afrika en Midden-Oosten 2 tot 2,5. Dus ja, dat gaat ook een heel fors verschil uitmaken. Nou, het leuke van demografie is dat als je al dit soort gegevens in een computer gooit en je laat hem rekenen, dan komen daar gewoon scenario's uit. Ik heb dan ook nog voor de veiligheid verondersteld dat er wat secularisering zal zijn. Dus dat niet iedereen, dat als in de herkomst al 80% moslim is, dat dat niet geldt voor de immigranten die in Nederland komen. Dat het wat lager is, dat er elke generatie wat secularisatie plaatsvindt. 55:53 Als je dan kijkt naar de moslimbevolging die er nu is, dan kom je op 6% uit. Dat klopt gewoon. Maar daar zitten de 15 minners niet meer in. Als je de 15 minners meetelt die opgroeien in een moslimgezin, dan kom je op En je houdt rekening met wat secularisering daarbij, dan kom je op ongeveer 8% moslimsmilieu uit. En als je dan die bevolkingsgroei door migratie en een hoger kindertal door gaat trekken naar bijvoorbeeld 2050, dan kom je met wat secularisering uit op 18%. 56:24 Dat klinkt heel hoog, van 8 tot 18% misschien in sommige oren. Maar ja, je moet er wel rekening houden dat bij die huidige jongste groep is het nu al 14 à 15 procent. En de jeugd is de toekomst in de demografie. Dus het is niet zo gek dat je dan met, in combinatie met het hogere kindertal, die massale sterkste onder die vergrijsde autochtone bevolking en de immigratie er ook nog bij komt in dit scenario, dat je dan op die 18 procent uitkomt. 56:55 Nou, daar heb je het. Ja. Een op de vijf. 56:57 Nou, Maarten van Rossum, laten we wachten op zijn reactie nu. Die gaat hij waarschijnlijk niet geven, maar... 57:02 Maar we hebben, kijk, dit zijn de cijfers. We hebben het vaak over islamisering. 2050, een op de vijf ongeveer, is moslim. En dan moet je ook nog eens rekening houden met de radicalisering onder jongeren. Die onder invloed van al die radicale moslimgroepen zoals de moslimbroederschap. Maar ook andere die zijn doorgedrongen in onze academie, in de universiteiten, in de media ook. Die orthodoxe islam wakkeren ze aan. Dus een heel groot deel van die een op de vijf. 57:34 moslims zal radicaal zijn. En zullen gaan pleiten voor invoering van de sharia. Het zijn ook aannames, hè? Nee, het zijn geen aannames. Als je ziet dat in Cambridge bijvoorbeeld nu... een mevrouw is ontmaskerd... die daar als assistentprofessor les gaf... die gewoon opriep tot terreur... Maar serieus, mensen moesten goed studeren... zodat ze zouden begrijpen hoe ze terreur zouden moeten plegen... en zich zouden kunnen onderwerpen aan een sharia. Nou ja, dat zie je overal gebeuren in de westerse wereld. En ook in Nederland. Dus als Maarten zo bagatelliserend doet over die 6%, stelt allemaal niks voor. 58:08 Dit is de toekomst. En als je... Als laatste dan, als je dit wilt voorkomen en wil je het Westen laten overleven en ook Nederland zoals wij dat ooit kenden, wil je dat laten overleven, dan zul je dit moeten voorkomen. Dan zul je met dit soort cijfers moeten gaan werken en dan zul je dit aan het publiek moeten duidelijk maken en zeggen, daarom moeten wij als politiek ervoor zorgen dat dit scenario zich niet zal ontwikkelen. Anders zijn we gewoon in 2050 Nederland kwijt, heel simpel. 58:34 Maar mag ik een Maarten van Rossumpje doen ter afsluiting? Als je in 1948 had gevraagd hoe ziet Nederland er in 2000 uit. Dan hadden statistici gezegd waarschijnlijk dat 90% katholiek of christelijk was. En dat het aantal gezinnen, dat we weet ik veel hoeveel miljoenen inwoners hadden. En de werkelijkheid is natuurlijk wel even weer toch iets anders geworden. Er zijn veel minder gelovigen. Een heleboel mensen zijn van hun geloof afgevallen. En de bevolkingsprognoses kloppen vaak niet. 59:06 Je mag het zeggen, Roel, maar ik vind het niet een hele cerkel. 59:08 Nee, ik ben ook geen statistiek. 59:10 Dus laten we maar snel afsluiten. 59:13 We spreken hier volgende week.