Historiepodden

00:08 Hej allihopa, det här är Robin. Jag rapporterar live från Jokkmokk. Där jag och Daniel är och researchar, ska vi säga det. 00:19 Det blir någonting i framtiden i alla fall. 00:22 Ni kommer få ett avsnitt i mycket bättre ljudkvalitet än det här. Det här spelar jag in på min mobiltelefon. Men det var lite irriterande faktafel i den inledning som jag läste in. Jag var inte så nöjd med den överhuvudtaget ändå. 00:35 Det här avsnittet handlar om Anders Kempe, en radikal pacifist i 1600-talet, stormaktstiden. En väldigt intressant och underig person. Vi kommer prata om hans märkliga resa, om vad som krävs för att en människa ska bli en annan människa. Vi kommer prata ganska mycket om hur bra det är att äta granskott, grankottar, granbarr. För var det någonting Kempe kände så var det att det var nyttigt. Dessutom älskade han Jämtland. Och vem gör inte det? 01:05 Mycket nöja. 01:20 Ja, välkomna till historiepodden med Robin Olofsson som har dragit inledningen och mig här. Och kul att du presenterar det här ämnet. Det glädjer mig att jag har kunnat öppna ögonen för det angående Herr Kempe. 01:38 Till och med så pass att du tog upp honom i din egen bok som du tipsar mig om som källa sen. Det blir lite rundgång lätt sådär. På det hela då i och för sig. Men det gör inget. Varsågod. Tack. Gärna med uppslag till ditt bokskrivande så att säga. 01:52 Ja. Blir det inte tvärtom att jag först skrev boken och hittade Kempen? 01:58 Ja men jag förde ju in Kempe i ditt liv i avsnitt 112. Kommer du ihåg det? Utopiska avsnittet. 02:04 Jaha, nej okej, nu är jag med. Ronny Ann Björnsson är ju Kempes stora biografist, det är ett märkligt ord, men han är ju den personen i modern tid som har skrivit mest om Kempe och avsnittet om utopier är ju mycket baserat på Ann Björnsson och Ann Björnsson skriver om Kempe då antar jag. 02:24 Det måste jag erkännas att jag kommer inte ihåg vad jag hade för källa för tio år sedan. Men jag drog ju Kempes filosofiska syn på det världsliga och andliga i ett nötskal på behändiga fem minuter. Och då har vi en svensk som heter Anders Pedersson Kempe som har varit soldat i 30-åriga kriget och han blir en ivrig pacifist. 02:46 Så då börjar han propagera för att de är dåliga förstås då, staten och kyrkan. Det här kommer ju göra att de inte uppskattar honom utan han blir anklagad för ketteri och sen måste han fly landet och så. 02:58 Sida vid sida tillsammans hjälps de åt. Staten och kyrkan sitter i samma båt. 03:04 I det här fallet så kunde man ju tolka det så ja. 03:06 Och det här kommer att bli lite fylligare jag har en känsla av. Men du har glömt det här. Jag har ju gått runt och ibland tänkt på det där. Jag håller med om att det är spännande med en pacifist mitt i brinnande 1600-talskrig. För det var ju krig hela tiden. Och han avvek ju väldigt mycket. 03:28 Och det är väl det vi ska prata om här idag. Men du hade glömt bort det här nu, ja. 03:33 Ja, det är apropå vatten under broarna. Det är en del vatten under broarna sen avsnitt 120, vad det nu är. 03:41 Mm, jo. 03:42 Ja, varsågod i alla fall. 03:49 Det här avsnittet görs i betalt samarbete med våra vänner på Gensedige. Det är ett av Nordens största och äldsta försäkringsbolag. 03:57 Daniel, om jag säger dålig riskbedömning, vad säger du då? 04:02 Då säger jag... 04:04 tulpanlökar. 04:06 Snyggt, du fattade precis vad jag fiskade efter där. På 1630-talet drabbades Nederländerna av tulpanmani. 04:14 Handelsmän blev övertygad om att priset på tulpanlökar det kunde bara gå åt ett håll och det var uppåt. En enda lök kunde vid piken säljas för mer än värdet av ett hus. 04:27 Ja, så då sattade folk sina besparingar på lök 04:33 Det var utmärkta investeringar. Vackra blommor och god avkastning tills det visade sig vara en bubbla. Priset på lök kunde inte bara stiga och stiga. 04:43 Men de här goda holländarna hade övertygat sig själva om att det inte fanns någon risk alls. Så de körde ju på va? 04:52 Ja, och i den berättelsen från 1600-talet så finns det en tidlös läxa. 04:56 Ja, verkligen. Historien är full av människor som missbedömde risker. Och det är också därför som försäkringar faktiskt finns. 05:04 Just det. Och gensidige, de har försäkringar för bland annat bil och hem. Och just nu kan du få 10% rabatt på gensidiges bilförsäkring med rabattkoden HISTORIEPODDEN1010. 10% rabatt på bilförsäkring tecknas online på gensidige.se gjensidige.se Och koden gäller från 17 augusti till 30 september. 05:32 HISTORIEPODDEN10 05:35 Det här avsnittet görs i betalt samarbete med Avanza. Robin, jag tänkte på det här. 05:40 Hur går det med det här nya torpet? Är det saltkåkar en sommar här nu för det? 05:45 Problemet med att köpa ett gammalt torp är ju bara att man ganska snabbt upptäcker allt man också har köpt. Till exempel ett kök. Ja, det brukar ju ingå. Det gjorde jag till och med för Melkessons. Men deras kök var ju sekelskifte va? Mitt kök är från 1986. Jag har vävtapet i taket. Och den här 1986-känslan, det är inte riktigt den romantiska lantröm jag hade sett framför mig. 06:11 Så nu har jag fått en väldigt konkret anledning att börja månadsspara igen. Och det jag gillar med Avanza är just hur enkelt det är. Jag gör nämligen ingenting som är svårt. Man bestämmer en summa, sätter upp sitt sparande och sen kan det i princip sköta sig självt. 06:28 Du är inte ensam där. Avanza har Sveriges nöjdaste sparare för 16 året i rad. Det är inte illa. Över 2,3 miljoner människor har kommit igång med sitt sparande. 06:41 Nu gör jag samma sak. Lite pengar varje månad och lite mindre 1986. 06:47 Börsen kan både gå upp och ner. Det är inte säkert att du får tillbaka pengarna du investerar. 06:52 Vill du komma igång och spara enkelt ladda då ner Avanzas app. 07:02 För den som vill följa en av stormaktstidens mest udda människoöden så finns två författare att gå till. Här är lite källförteckning inleder jag med. Carl Hasselberg, präst och kyrkohistoriker under tidigt 1900-tal, skrev enormt mycket om Jämtland och Härjedalen, lokalhistorisk hjälte. 07:21 Skrev två tjocka uppsatser från 20-talet, 22-27, i vilket han utforskar Kempes liv. Sen i modern tid har idéhistoriken Ronny Amjörnsson skrivit om Anders Kempe. 07:32 Vilket jag trodde var hur jag första gången träffade på Don Quixote från Frösön. Men tydligen har jag hört dig sitta och prata om Don Quixote från Frösön och bara inte överhuvudtaget noterat det. Jag tror att du var lite imponerad eller intresserad just då i alla fall. 07:47 Men sådär kan det ju vara med mycket grejer. Däremot så håller jag verkligen med om beskrivningen om honom som en donkerchott. 07:58 Han håller ju på lite grann också att ha en donkerchottkamp mot akademiska studier. 08:04 Han tycker att de är någon form av bedragare de här akademikerna och ondskan tjänar och allt möjligt. 08:11 Och vilket får en att tänka lite på Peter Stormare och hans kamp mot 120 års forskare som har dömt ut Kensington-stenen som fake. 08:22 Där har Stormare och Kempe nått ihop. 08:25 Alltså det finns ju en Anders Kempe i väldigt många moderna människor. 08:32 Vi har hela Make America Healthy Again- Grejen med Robert Kennedy som sitter i den nuvarande amerikanska administrationen. Och Kennedy är ju definitivt en Kempe. Alltså man tror lite mer på sin egen hjärtas röst. 08:54 Och känner att man vet vad som är nyttigt och bra och inte. 08:59 Är inte vetenskap otroligt när man inte lämnar i händerna hos vetenskapsmän? 09:05 Jo, då kan det vara otroligt. Sen får man väl ändå erkänna att Kempe rör sig i ett fält som är lite mer öppet för diverse tolkningar. 09:16 Det vill säga Bibeln. 09:18 Så är det. Vi ska börja med att etablera honom inte som den här härliga... 09:24 excentriken och oliktänkaren utan han är ju en helt normal stormagtsmänniska från början Anders Kempe eller Kempen som han kallades i sin samtid var från Västra Götaland född 1622 Det föreslås att han ska ha legat vid Uppsala universitet en period men det går inte att bekräfta. Så det finns ganska mycket i en senare liv som indikerar att så inte var fallet. 09:55 Som du säger han är ju extremt noggrann med att poängtera att jag är ingen lärd man. Vilket han lyfter upp som någonting mycket positivt. Men året 1646 anländer han till Frösön där han ska verka som artillerist. Frösön, det är ju den största ön i Jämtländska Storsjön. En uråldrig kulturbygd som alltid fungerat som en naturlig mötesplats. I detta fall då framförallt en mötesplats mellan det danska och det svenska eftersom Jämtland är ett gränslandskap. 10:28 Del av det svenska riket sen freden i Brömsebro och återkommande under stormaktstiden föremål för bataljer mellan svenska och danska arméer. 10:43 Han får ju en kommendant där som heter Drakenskärna och blir väl en slags förebild och mentor för honom fast inte inom det militära kanske. 10:53 Det är också tror jag, i alla fall inledningsvis. 10:55 Och det militära förut, den grejen han håller till i är ju artilleriet då. 11:00 Kanoner och krut. 11:01 Ja, men det är väl inte det han håller på med i det här laboratoriet som han ägnar väldigt mycket tid i under sex år. 11:12 Där han då assisterar drakenskärna. Det är väl ingen som kommer och anfaller runt knutarna just då så då har de tid att stå och laborera med olika alkemiska idéer som de har för sig och medicin och så vidare. 11:27 Drakenskärna är alltså alkemist och vi vet ju det här att alkemi, den främsta grejen är ju att man ska kunna förvandla saker till ädelmetaller, silver och guld. 11:43 Men i all kemi finns ju också en hel del medicin och bara det vi idag kallar kemi. Det är ju en bred vetenskap på 1600-talet. Och det är också intressant att en person som drakenskärna Inte är någon kuf utan han är en fullt seriös stormaktsofficer som har varit nere i Tyskland och utmärkt sig som skickas till Frösön eftersom man behöver en expert på förstärkningar av befästa positioner. Drakenskärna beger dig upp till Jämtland och det går utmärkt att kombinera den typen av karriär med ett intresse för alkemi. 12:22 Ja, det har man ju nästan all kemi. 12:25 Så det är väldigt brett. Men där läggs väl någon form av grund för ett intresse av olika... Han kommer ju snöra in lite sen på grankotta och hur man kan använda dem till medicin och så vidare. 12:45 Jag har så mycket att säga om grankottar och granskott. Vi kommer till granskott med det var det lider. 12:52 Jag tänkte bara, nu har vi flaggat för det. 12:55 Jag och lyssnaren vet att det här kommer bli en väldig resa in i granskottens värld. Ja, det är väl det jag vet att vi kommer få lära oss om här idag. 13:07 Men i alla fall, Kempes karriär fortskrider på ett föga dramatiskt sätt. Han gifter sig, han försöker avancera i armén. Befordran 651 och sen åter 657 då han blev löjtnant. Han är över 30 år och har hittills varken utmärkt sig som... 13:28 Jag vet inte någon extremt begåvad, duktig artillerist eller någon blivande radikal pacifist utan han är ju en pytteliten prick i det enorma mönster som är den svenska stormakten. Men, och det här är grejen med prickar, ibland innebär de ju att det sker stora förändringar under ytan. Och vi ska ta oss till en särskilt dramatisk natt, året 1652. 13:58 Mm. Ja, då han ska gå och läggas och sova. Bredvid honom ligger då hans fu, gravid i nionde månaden. Mm. 14:09 Det som hände den här natten stannar kvar i honom väldigt länge. Eftersom det är 34 år senare, 1686, som han skriver ner känslorna som han upplevde den där natten. Så han har tänkt på det här länge sen dess. 14:26 Runt midnatt blir han plötsligt angripen av en skräckkänsla. Här har jag några utslitna citat utifrån hans långa beskrivning av hur det här var den här naten. 14:39 Jag fylldes av ångest och blev rädd och jämmen invecklade mig liksom i ett nät. 14:45 Skarpa gaddar såsom brännande ormar bet min själ med stora plågor. Kroppen darrade som ett asplöd och han försöker bota de här känslorna med bönor och sådär. Jag lät bön följa på bön och jag höll evigt på med smärtfyllt ropande under idelsucken men jag kände mig som en fisk på torra sanden. 15:10 Och sen försöker han då resa sig upp ur sängen. 15:14 Men benen darrar så att han inte kunde ställa sig. Och han skriver att hans själ inte fan plats att vila. Den var som Noahs duva. Och då är det ju jobbigt för då har man ingenstans att ta vägen. 15:26 Nej, satan försöker här fånga honom i sitt fördärvliga garn och ingenting som Kempen tar sig vid biter på det här. Han håller på att förlora sin själ, sitt allt. Det är en existentiell kris som pågår här. 15:47 Och någon gång under allt det här vidandet och vändandet och klagandet så vaknar ju förstås en fru till. Det kan man ju förstå. 15:55 Och med hjälp av henne så sjunger de då tillsammans Davids 23 salm, Herren är min herde. 16:04 Och då, vad hände då? 16:06 All rädsla försvinner. Då börjar saker låna sig, ja. All den här fruktansvärda paniken och ångesten dras tillbaka. 16:15 Och innan sömnen kommer så lovar han Gud att bli en bättre människa. 16:22 Jag tycker det här låter som en panikattack. 16:24 Jag tänkte precis säga det. Men det är det det handlar om. Det måste ju vara panik och ångest helt enkelt. Och då går man ju till det... 16:35 de förklaringar man har tillgängliga och då är väl han landar ju förstås i att det är något något som har med hans själ och så vidare och satan är där och sliter Det är ju jättesvårt att veta vad nästan 400 år senare panikångesten kan bero på. Är han orolig kanske att något ska gå fel med den kommande förlossningen? Man vet ju inte. 17:00 Nej, man känner ju Anders Kempe som man känner sig själv. 17:06 Och jag är fullt medveten om att 1600-talsmänniskan på ett sätt är det samma människa som jag och du men på ett sätt är det en annan människa också. 17:16 Men det känns ju som att det är grejer i livet som oroar Anders Kempe här. Och han får en regelrätt Påtaglig panikattack. Och lovar Gud bot och bättring. Problemet är det att. När man är där. 17:34 Och stirrar ödet. I vitögat. Då är det lätt att lova vad som helst. Sen vaknar du dagen efter. Solen skiner och du breder din knäckemacka. Och då känns ju livet. Som livet alltid har känts. Och det där du lovade, dyrt och heligt, mitt i natten. Måste man hålla det då? 17:52 Ja vardagen tickar ju på va? 17:55 Räkningar ska betalas och kanoner ska laddas och danskar ska stoppas. Jag kunde inte inse var en sann bättring bestod utan fikade efter att avancera i min tjänst. 18:07 Och det är ganska långt senare som det kommer en ny insikt av något slag att jag kanske ändå måste försöka ändra med. Och det är väl i samband med just en dansk belägring av Försöskans 1657. 18:22 Just det. Karl X Gustav har kört fast i Polen och Danmark tänker att nu har vi en bra chans att förklara krig mot svenskarna. Det här är ju... 18:34 ofta fokuserar man ju mer på att den svenska kungen tågar över bält än att det blir en belägring i Jämtland också men det blir de facto en belägring i Jämtland och det är ju det som påverkar Anders Kempe 18:48 Han hamnar ju då i strid med ett helt gäng danskar. 18:53 Han leder artilleriet vid ett svenskt utfall helt enkelt. Men det där går snett på något sätt och han blir omringad och de slår honom i huvudet och på ryggen tydligen med påkar och vedträn och sånt där. Jag vet inte. 19:08 Varför det var så just? Men ont gjorde det här och han lyckades ju ta sig loss därifrån på något sätt till slut. Men smärtan från de där slagen blir bara värre och värre för varje dag tydligen. 19:21 Jag är intresserad av din magkänsla här Daniel för att Kempe säger ju med min värja slog jag mig lös och utan att vara särdeles pressad dessutom nedgjorde jag sex av dem. 19:33 Skulle du vilja ha en till källa på den eller ska vi bara acceptera att Anders Kempe utan att vara särdeles pressad sticker ner sex danskar? 19:42 Nej jag tror att på hit det är den magkänslan man får direkt men man inser ju att det här kommer vi inte få någon annan källa på heller och han kom ju loss på något sätt så blev han ju inte tillfångatagen och han har säkert då överdrivit hur illa det var på något sätt hur omringad han var och så. 20:07 Men på något sätt så verkar det ändå som att han har blivit pryglad ju. För åtminstone hävdar han ju det att de här slagen gör ju bara ondare och ondare senare. Och han kommer till och med fram till att det är Gud som har låtit honom utstå det här angreppet som en påminnelse om att han hade lovat och berättat sig och sedan inte gjort det. 20:27 Men han inser också att det är Gud som har skyddat honom eftersom han inte blev ihjälslagen. 20:36 Själv så framställande sen som att det här är någon form av orsak till att han frivilligt slutade i armén 20:43 Det finns många grejer i Anders Kempes egen historieskrivning som är underbar. Det här är en av dem. Då jag insåg att Gud föranstaltat allt detta och i sin nåd skyddat mig i stor fara tog jag därför mitt avsked 1665. Det är 1657 det här. Det är liksom helt okommenterat ett hopp på några år. 21:08 Ja verkligen, för jag tänkte också att han hoppade av där, det var ju bra. 21:14 Man läser det en gång till lite senare och vänta här nu, det är åtta år senare. Vad har du gjort mellan 1657 och 1665? Det är ju sällan man hänger kvar på ett jobb ändå kanske i åtta år efter att man har bestämt sig för att man inte vill vara kvar. Men då tänkte jag att det kanske hade att göra med någon form av kontrakt eller något sånt där ett tag. Att han inte kunde hoppa av än. Men sen visade det sig att det var kanske inte det att han hade något med det att göra i huvud taget. 21:47 Han hade kommit i konflikt med olika myndigheter runt 660 redan på grund av upprepad kritik mot att prästerna var så vilsna och hade felaktiga lärosatser. Så det fanns något annat Som skvalpar i bakgrunden till att han slutar fem år senare antagligen. 22:09 När Kempes inre resa egentligen påbörjades i omöjligt att säga. Kanske var det 1652 i den där hemska natten. Eller så var det vid ett senare tillfälle. Kanske tidigare ändå. Vad vet vi. Men som du säger från 1660 så har du fått yttre följder. Han går omkring och diskuterar religion öppet och fritt. Och då ska vi komma ihåg, alltså det här är ju självklarheter men ändå, att Sverige 660 är inte ett land med generösa grundlagar som säkrar saker som yttrandefrihet och religionsfrihet. 22:42 Utan det finns en sann lära och det är inte upp till lekmän att tolka vad som är rätt och riktigt och inte. Så det som sker när en artillerist i Jämtland börjar mala på om vad Gud egentligen är eller inte är är liksom att... 23:03 Det aktiverar något i systemet och Kempe kommer bli förhörd av den ena religiösa farborn efter den andra. Det börjar med att han kallas till förhör hos prosten i Brunflo och sen kommer han via olika instanser snart sitta inför domkapitlet i Härnösand. 23:25 Ja och de i sin tur har ju tydligen blivit återutade av citat höga kyrkans herrar. 23:32 Och ja någon slags istans över dem då. Har hört talas om den här jeppen som springer runt och har egna eviläror för sig. Och att man ska ta ett tur med honom då. För det var ju ett växande problem tydligen att han höll på att snacka runt så här. Och då vill man ju inte slarva från domkapitlets sida. Utan frågorna kommer att gälla sånt som man har ältat i keterifrågor sen antiken egentligen. 24:02 Ja, det här är frågor man känner igen. 24:04 Det är treninghet, nattvard och hur det egentligen står till med kristig natur. 24:12 Och här finns det då olika uppfattningar vad man ska tycka om. Och den svenska lutherska kyrkan har ju en uppfattning och har man inte den... Så är man ju en kättare på något sätt. Eller illär och herre. 24:27 Exakt. Året är 1663. När man kan nästan föreställa sig scenen. Domkapitlets superintendent. Sitter bakom ett skrivbord. Bredvid sig har han gymnasiets rektor. Gymnasiet i Hennes Sand, där utbildar man ju präster. Det är alltså inte så att man har tagit in ur rektorn en trevlig kvinna med pars från den kommunala gymnasieskolan för att hålla lite koll på GU-11-skrivelser, utan... 24:56 Det här är en man, en sträng man som utbildar präster. Det är vad vi ska ha med oss. 25:04 Och upplägget är sådant att först kommer den här superintendenten redogöra för den korrekta läran, Bibeln och Luther. Sen är det gymnasierektorns roll att redogöra för vad tysken Paul Felgenhauer egentligen tycker i frågan. Och så ska Kempe ta ställning. Vilken av de här två förklaringarna tycker du låter mest? Sannolikt. 25:28 Ja, vad tycker du här egentligen? Och det är väl det här som allting kretsar kring. Att det finns en gnagande misstanke att Kempen är anhängare av den här Felgenhauer. Icke att förväxla med Fregelein som var Hitlers våger och SS-chef. Men det är snarlika namn. Men det här är alltså Felgenhauer och vi är på 1600-talet. 25:53 Och de är ju väldigt väl pålästa i domkapitlet. Trots att varken nationalencyklopedin eller encyklopedia Britannica har en bokstav att bjuda på om Felgenhauer så kan gymnasierektorn dra långa sjåk av Felgenhauer tror ju det här och det här. 26:15 Och just vid det här förhöret så är ju Kempe inte så stursk utan först ursäkter han sig och säger att jag är ingen lärd man utan jag tror ju på vad som står i Bibeln och sen när han får lite påtryckningar så landar han i att jag säger herrarna att det är så då tror jag att det är så. 26:36 Men det är ju ett förudda namn att återvända till. Felgenhauer, Kempe. Vad tycker du om Felgenhauer? 26:46 De har ju helt riktigt nosat upp att den här killen gillar Felgenhauer. 26:53 Ja, och jag har suttit och funderat här. Det kanske är ett felaktigt begrepp, det här. Hitlers svåge. Jag fastnar i det här, förlåt. Ja, okej. Då reder vi ut det. Åh, tack. Fegelein var ju då gift med Eva Brauns syster. Men då blir man kanske inte svåg. 27:14 Det är inte så det funkar. 27:15 Vänta nu. 27:20 Din frus, brors fru, blir hon din svergiska? 27:25 Ja, det är hon ju. 27:26 Det är inte bara han som är din svåger. 27:28 Nej, jag tror inte det. 27:29 Ja, men då så. Sen var det väl inte så himla länge för att det är möjligt att de sköt feglar innan Hitler och Eva gifte sig också. 27:38 Ja. Men ändå. Vi kan gå vidare. 27:42 Ja, precis. Jag tänker på Felgenhauer att det kan vara olika öden för olika teologer som studerat i Wittenberg. För Felgenhauer, man får väl kort, vi ska ju gå in på vad de här farbröderna tror på, men man får ju säga att det här är alltså en teolog som har Utbildats vid den lutherska reformationens högborg i självaste Wittenberg och sen kommit att angripa den kyrka som vuxit fram ur reformationen. 28:13 Felgenhauer kom från Böhmen, Pursvits, del av det som idag är den tjeckiska staden Podborany, några mil väster om Prag. 28:23 Och Böhmen var ju religiöst stökigt under senmedeltiden överhuvudtaget och fram till 1600-talet. Om man har missat det så kan man kolla på historiepodden.com och gå in på fliken ur arkiven och gå in på länken reformation och reformatörer. För där har vi ett gäng avsnitt som berör bland annat Böhmen och... 28:45 Det är några av mina favoritavsnitt i historiepodden. De är allihopa otroligt bra, alla de där. Alltså det är ju i bömen 30-åriga kriget har fått sin upprinnelse i och med att man har kastat ut människor genom fönster, defenestreringar. 29:03 Det är som du säger, det har varit centrum för religiöst käbbel. Jan Hus och flera av de andra radikala reformatorerna som föregrep Luther, de var verksamma i bömen. Taboriterna, den här radikala och militanta grenen, var verksam i bömen. Så Felgenhauer var religiös oliktänkare från en plats med en lång historia av religiöst oliktänkande. Med det är inte sagt att han insöpt traktens teologiska tradition passivt. Att alla som växte upp i bömen blev Jan Hus-karaktärer. 29:37 Utan Felgenhauers egen pappa var stolt och noggrann lotteran och så... Men han kommer från en stökig plats och han lever under peak stökig period i och med 30-åriga kriget och då kommer det bli en hel del nya spännande idéer. 29:59 Ja, nya... 30:01 Nygamla. 30:02 Ja, nygamla. 30:04 Han återkommer ju till samma punkter i sina 46 böcker egentligen som börjar komma ut från 1620 då. Det han ältar då är ju treenigheten hur man nu ska se det. Och det värsta är väl i slutändan att han inte erkänner Jesus som messias. 30:22 Och det har ju då träffande påpekats av den här kyrkohistoriken Carl Hasselberg som du nämnde innan. Att Fölgenhauer förenade fromhet, tolerans och ödmjukhet gentemot det mesta egentligen. Med totalt motsatta åsikter så fort det gällde all slags mainstream religion egentligen. Han såg ju faktiskt hela den yttre kristendomen som helt förtappad verksamhet. Och Hasselberg skriver Dess kyrkor vore avgudahus, dess tjänare, kalvinister, lutheraner och papister kunde härvid taga varandra i hand, avgudatjänare, såvitt det vore fångna i ögonens begärelse, köttets begärelse och levenets högfärd. 31:06 Han var ingen anhängare av varken Påven eller Lutte eller någon annan för att de hade ju de var ju fast i köttet så att säga och materiellt tänkande hela tiden. Det här är ju ganska djupt problematiska åsikter i den svenska stormaktens ögon kan man ju säga. Så hans böcker hade ju förbjudits och bränts mycket omsorgsfullt och Det är klart att då är det lite problematiskt för Kempen att han måste erkänna att han har några sådana böcker i sin ego. 31:42 Är det inte lite underligt att en artillerist i det till synes avklippta Jämtland, alltså verkligen i den svenska stormaktens periferi, överhuvudtaget kan sitta på en bokdrave, Paul Felgenhauer, alltså det säger någonting intressant om verkligen den kunskapsrevolution som tryckpressen satt igång alltså det som hade möjliggjort Luthers resa fram till att bli den svenska statens rättesnöre det är bara spännande att de där böckerna dyker upp överallt trots att staten aktivt bekämpade 32:19 Det här förutsätter ju att det finns någon stat eller någon plats som inte aktivt motsätter sig det här. Och det har vi ju i Nederländerna, i Amsterdam framför allt, där man då kan trycka på med den här typen av litteratur. 32:39 Vi pratade i förra veckan om Spanska Nederländerna och det frihetskriget som man satt igång där väldigt kort. Det har att göra med att det var fullt med kalvinister och protestanter som satt och tyckte ganska långtgående saker som skilde sig från framförallt katolska kyrkan. 32:59 Och att man då har en ganska liberal, det är väl ingen nyhet att Nederländerna är ett väldigt liberalt land och det har man ju varit sedan 1600-talet eller 1500-talet som än. 33:10 Det här förhöret har ju inte gått speciellt bra för Anders Kempe. Och ett halvår efter förhöret kommer han ha flytt landet. Vi ska följa honom var det lider när han flackar runt i Europa. Ursprungligen så flyr han till Norge. Men han har ju korrekt identifierat att han kanske inte ska stanna kvar som artillerist i Frösön. Och det känns ju som att... Det är det här kyrkans och statsmaktens ökande intresse för honom som är orsaken till att han tog avsked från armén mer än de här omvälvande händelserna 1952 och 1957. 33:52 Ja, de låg ju lite långt bak i tiden ändå. Jag tror mer har gjort med de här oroväckande förhören. Musik 34:06 Året efter han har suttit inför domkapitlet och lovat att nej, jag är nog ingen Felgenhauer-anhängare så kommer Anders Kempe översätta två av Felgenhauers verk till svenska och publicera dem. Mest intressant är Perspiculum Bellicum, typ krigsperspektiv på svenska. En radikal pacifistisk bok på kristen grund. 34:33 Det är en arbetsinsats att läsa Ronny Ambjörnssons dryga 50 sidor där han ska försöka förklara vad Anders Kempe och Paul Felgenhauer egentligen tycker och står för. 34:51 Och det är ju dels för att idéhistoria kan vara så ibland ganska svårtuggat men det är också för att det här är två stycken fantaster som motsäger sig själva i sina resonemang och som är, de är lite all over the place så man får på något sätt tolka dem åt dem men det som gör Anders Kempe och Paul Felgenhauer avvikande och farliga är detta du var inne på det men man kan förtydliga de ser inte kriget och är det någonting som de har levt med så är det kriget Som ett olycksfall i ett annars sunt samhälle. 35:33 De ser inte världen som en Agatha Christie-roman. Där det finns en avvikande Tivoli-direktör. Som behöver avslöjas för världen. Och då kommer allt återgå till att det är bra- Det är själva världen som är farlig och trasig och måste lagas. Det är inte en enskild turk eller ryss eller papist utan själva systemet. 36:03 gör människor onda kriget uppstår eftersom samhället är korrupt kyrkan, staten och människan organiserar sig samtliga kring krig, egendom och åtskillnad Och allt som behövs för en bättre värld är att människan blir en annan människa. Vilket låter omöjligt men det kan i själva verket vara mycket nära förestående. Det här kan man då bryta ner i fem beståndsdelar. 36:34 1. 36:35 Den sanna religionen är inte en institution. 36:41 Och vi närmar oss ju här det som ska bli pietism och väckelser och frikyrkor, vad det lider. Men som fortfarande är kätterska farliga tankar på 1600-talet. 36:55 När människor organiserar religion, när kyrkor eller sekter som Kempe skriver, när de börjar abonnera på sanningen, gör de i själva verket ett avsteg från den sanna tron. Punkt två i min lista är freden. 37:14 För det 30-åriga kriget har ju skapat en intensiv och ganska intressant debatt om vad som är ett rättmätigt krig. Alltså även statsmän och kungar sitter ju och funderar på när har man rätt att kriga och inte. 37:29 Men Kempe och Felgenhauer, de dömer ut alla krig principiellt. Försvarskrig, även de är liksom av ondo. De är mycket, mycket radikala i sin pacifism. 37:43 och det är ju inte bara krig alltså en människa får inte ge sig på en annan människa eller knappt försvara sig en rövare ska bekämpas med ord inte med våld det är liksom någon av dem utav de här pacifisterna har ju en idé om att om någon försöker ta ditt liv då kan du få försvara det men inte om de ska ta dina saker eller något sånt där bara man ska inte ens försvara sig Och till skillnad från till exempel Luthers lärare då så som sagt det finns inga rättfärdiga krig. 38:16 För Luthers del så behövs ju staten för att straffa brottslingar. 38:22 Då bör man ha en stat som liksom ser till att folk inte beter sig hur som helst. Men Fälgenauer och Krämpen de menar att staten i sig är problemet. Att staten är våld. Exakt. Det här hänger väl ihop med någon annan punkt du kanske kommer till här. 38:38 Det var min tredje punkt. Vi måste förstå att de ser staten och kyrkan som orsaken till våldet, inte lösningen på våldet. 38:48 De drömmer ju om en utopi, ett samhälle helt utan tvång. 38:53 Och de ser den faktiska staten som redan finns som något som enbart handlar om tvång. Det handlar om att försvara territorium, om att försvara sociala stånd. Det handlar om att försvara egendom. Och de tycker mycket om att gå till uppenbarelseboken och hämta bildspråk för att fördöma staten som något monströst. Ann Björnsson skriver att de ser staten som en projektion av människans egen fallenhet. Och nu är jag nästan färdig, jag har två punkter kvar. 39:25 För punkt fyra, där spelar arvssynden in. Vi är ju alla, vi föds som syndare, det ärver vi. Och den lutherska utgångspunkten är ju att vi liksom präglade våra fall. Och lag och överhet krävs för att tygla oss. Medan Kempe och Felgenhauer istället ser att människan, vi har ju ett gudomligt ursprung. 39:49 Och en på nytt född människa kommer vara gudomlig och kommer därmed inte behöva härska över varandra. 39:59 Och allt det här görs möjligt eftersom de här drömmarna mycket tydligt hänger ihop med en annan av tidens stora övertygelser. 40:10 Kliasm eller millenarism, alltså tron att de befann sig vid historiens slut och att den här förtappade världen snart skulle gå under och ersättas av ett nytt tusenårigt rike. 40:26 Om man går till historiepodden.com och kollar den där listan du har ställt samman. Då hittar man ju fullt av sådana människor. Thomas Münzer eller Anna Baptisterna i Münster. Alltså sektledare som vet att snart går jorden under. Och jag kommer leda min lilla skockfår mot en ny och bättre framtid. 40:48 Det är också temat som det kommer in i det här avsnittet om utopier, tusenårsviket. För det är ju en slags utopi då. Där kommer allting bli så himla bra. Man har ju då, eller man Felgenhauer har ju räknat ut via uppenbarhetsboken att man lever i den sista tiden som när som helst kommer att tippa över i det här tusenårsviket. 41:20 Och apropå uppenbarhetsboken så vilddjuret i den tolkar han ju som den världsliga överheten. 41:29 Och de gör ju också tolkningar att när det här tusenårsriket väl kommer komma så är det inte bara i himlen så nödvändigtvis utan det är ett lyckorriket som kommer vara väldigt konkret. 41:42 På jorden och det är inte riktigt så som kyrkan hade sett på saken. 41:49 Kemp är jättetydlig, det kommer ligga i Israel och judar och kristna kommer förenas och vapnen kommer bli till hackor och spador. Öknen kommer bli bördig och bebyggas. 42:01 Ja det är väl i boken Ishels fröjderika budskap som man skriver att i det här fridfulla riket så ska vargar och lamm och leoparder och jätter, kalvar och lejon skola samsas. 42:16 Så att det är väldigt mysigt det där kommande jordiska lyckoriket. 42:22 Jag tror ju att bägge de här herrarna skulle kunna lyckas ganska bra idag. 42:29 Att när man inte behövde förlita sig på nederländska tryckpressar utan om man hade haft internet och sociala medier till sin hjälp så hade man kunnat sprida de här övertygelserna ganska långt. 42:46 När man tänker på vad de tror, när man kokar ner det till någon slags orsakskedja så blir det nästan big history av det hela. 43:02 Människan lever idag, och idag var då på 1600-talet, som djur. Vi är fallna. 43:08 Vilket leder till att vi vill ha egendom och makt. 43:13 Vilket leder till vi organiserar oss i rivaliserande grupper, kyrkor och stater. Vilket leder till kyrkan gör den egna gruppens tro absolut och staten försvarar idéerna och egendomen med våld. Vilket leder till permanent krig. Men, behöver det vara så här? Frågar ni. Nej, genom en inre på nytt födelse så kan den onda kedjan brytas och fredens rike uppstå. 43:41 Hade man levt på 1600-talet så hade det varit positiva nyheter. Framförallt de som levde nere på kontinenten där det bara var totalt krig överallt hela tiden. 43:54 Ni säger att något annat är möjligt. Det låter... 43:57 Så vill jag ha det. 44:02 Jo, men det är en ganska etablerad uppfattning här runt omkring också hos ganska många betydelsefulla institutioner att Jesus var museas. Så var vi ju inte enligt Felgenhauer. 44:20 Och överhuvudtaget så gör han ju ingen skillnad på Egentligen kristna och turkar och judar och det är ju inte Kemper heller förstås utan de vill ju att alla ska förenas och ha det här fridfulla riket tillsammans och även alla kristna sekter och så. 44:46 Och det här är ju svårt ändå i den här tiden tror jag. 44:53 Som du säger, det är intressant att Kempe sitter uppe i Jämtland och helt plötsligt tar del av det här. Och det hade blivit ännu större spredning om det hade funnits internet förstås. 45:03 Men jag tror ändå att man kan inte sätta in internet i 1600-talet och fundera på vad som skulle hända då. Det blir ju jättesvårt att föreställa sig kausaleffekten av det. 45:18 Jag har svårt att se att det här skulle få folk att tänka om med tanke på hur inkörda de är på de religiösa spår som finns under 1600-talet. 45:32 Musik 45:39 Okej, det var idéerna. Hela den här grejen. Freden och hur man kan skapa en ny människa. 45:48 Tillbaka till det som egentligen är mer intressant och det är ju Anders Kempe själv. 45:54 Vi lämnade honom i mitten av 1600-talet när han hade tagit avsked från armén. Eller fått sparken, kanske. Han berättar för oss att det är fogden Daniel Bertilsson som ligger bakom att han inte fått stanna kvar. 46:07 Men ja, det kanske är det du också, Kempe. 46:12 Inledningsvis är det inte värre än att Kempe kan husera i Trondheim och livnära sig i Norge som läkare. Han bygger upp ett laboratorium där han fortsätter pyssla på med sina kemiska experiment. Ann Björnsson skriver, men inte heller som medicus kan han hålla sig inom de skrankor som yrkesrollen föreskrev. 46:37 Och det verkar ju ligga i hans natur att han, just han, Anders Kempe, artillerist från Frösön, vet bäst. Och all rådande expertis, det är liksom dravel från, som han skriver, inbillade höglärda. 46:54 Och hans övertygelse som läkare är ju att det i varje land finns naturliga mediciner tillgängliga. Och det som ska vara läkarens roll på något sätt, det är ju att gå ut i naturen och hitta dem. 47:11 Och här är han ju gröna vågare, hippie eller vilken alternativrörelse du vill egentligen. 47:20 Återigen, jag är övertygad om Kempen hade levt idag skulle han tjäna ihop till sin brödföda genom att sälja kosttillskott på internet. 47:27 Ja, det här har jag läst någonstans i en bok till och med. 47:30 Ja, det är en spaning som jag har fäst på pränt också. 47:38 Är det någonting som Anders Kempe tror på så är det ju granens läkande egenskaper. 47:44 Jag tror du har rätt och jag tror också att det hjälper till att göra lite sådana där anarkonistiska paralleller ibland. För att förstå var han är ute och sväva. Vad han gör, man kan jämföra med nuet så fattar man ju. För han är lite out där ändå. Men man måste ju få prova. 48:07 Verkligen. Och är det något han gör så är det att pröva. När han 1675 ger ut sitt mästerverk. Den anotomerade granen. Då har han i många många år redan föreskrivit granskott. Mortlat och blandat grankottar. 48:26 Skrivit brev till Magnus Gabriel Delagardi av alla människor i vilket han ondgör sig över de långsamma svenskarna som är så sena att hoppa på nya och bra grejer. Vår trögkörda svenska nation att de inte äter mer gran liksom. Hade Delagardi svarat? Det vet vi ju inte. 48:51 Nej, men Anbjörnsson skriver att han hade kämpats och funnit vissa sympatier inom ledande kretsar i hemlandet. 49:01 Kanske att någon där i toppriktet ändå tyckte att kan det vara något med de här grankottarna ändå? Han pratar så mycket om gran. 49:11 Det måste ju finnas någonting i det här. Det kan ju inte bara vara en magkänsla som... En lite exentrisk vässkötte från Jämtland har fått. 49:22 Man är ju på den här tiden också sugen på att hitta svenska bäst Indien och så vidare. Då kunde man då hitta något positivt i grankotta. Ja då är man ju i vik liksom. 49:35 Ja verkligen så är det. 49:39 Ska man ge Kempe någonting, och det tycker jag, han och alkemisterna ska ha en fint klapp på axeln, är ju att de har ju rätt i att medicinsk forskning borde vara byggd på emperi och på tester i laboratorium. Alltså, det är ju en verksamhet för labbet, inte för skrivbordet. Och mycket av hans kritik mot läkarna är ju att de går och hämtar... Den äldsta boken de kan hitta och sen så slår de i den och försöker se vad de medeltid och antika institutionerna, auktoriteterna tyckte om saker och ting. 50:18 Men den där magkänslan att det är granen. Som är grejen. Att han konsekvent genom livet. 50:26 Från det att han själv börjar publicera. Kriget är ont. Institutioner är av ondo. Vi ska äta mer gran. 50:34 Och den här tiden i Norge. Den kan kanske kallas för en exil. 50:39 Men den är inte striktare än att Anders Kempe. Kommer skidande över fjällen. När det är marknad på gång. 50:48 Och det var väl så här att man visste att det kommer stå någon att sälja renskin. Någon kommer stå att sälja jockmockskorv. Och så kommer Anders Kempe stå och mässa om att alla organiserade religioner är av ondo. För så var det ju. 51:06 Ja men om det är så så finns det ju de som tycker att det här får man ju inte hålla på med. Nej. 51:14 Och om man vet Att det är lika säkert att campen står där och mässar om de här idéerna som Felgenhauer förespråkar som att någon står och säljer Jokkmokkskorv. Då kommer man ju ta sig dit och försöka gripa honom. 51:30 Ja, så är det. 51:33 Svenska rådsärrar börjar muttra att det är en jäkla fräckhet att dyka upp här. Och man börjar skicka ut order till sina underlydande om att får ni tag i Kempe ska han arresteras och ser ni någon av hans böcker så ska de berännas. 51:49 Och under en resa i norra Sverige så får rådsherrarna Johan Gyllenskärna och Gustav Posse höra talas om att Kempen har syns i Lövånger. 52:00 Och kort därefter kommer han arresteras. 52:04 Han hålls kvar för förhör i sju veckor. 52:08 Men släpps sen mot borgen. Någonstans läste jag också att det är ett litet missförstånd där. Det är ett brev från Stockholm som kommer för sent. Där det står att släpp honom absolut inte. 52:23 Vi släppte honom precis. Varpå Anders Kempe schappar sticker utomlands. 52:32 Det här kan kontrasteras mot en ung följare till honom från Gävle-trakten. Den 19-åriga Johannes Olay Ram som läser Kempes bok. Blir väldigt förtjust i idéerna. Börjar sprida de här idéerna vidare. Var på han... 52:53 Arresteras, åtalas, halshuggs och bränns på bål. Så det visar ju lite grann hur roade den svenska statsmakten var av sån radikal pacifism. 53:05 Inte alls. Nej, precis. Det var man inte i Norge heller utan det blir ju en liknande process där. 53:14 När man börjar läsa vad Kemper faktiskt skriver så är det ungefär liknande processer som dras igång och från 1674 så är han landsförvisad även från Norge. Men det finns ju en hel europeisk kontinent ju. Först landar Kempe i Hamburg där han återigen ger sig på läkarbanan. Har han släppt granarna? Nej, det har han icke. 53:37 Ann Björnsson skriver. Arbetet bedriver han, som en kommentar från 1700-talet uttrycker det, på sitt egna vis. Han använder endast egna medicamenter vilka han extraherar ur grantoppar, kottar och kåda. 53:51 Så även i Hamburg fick de goda stadsborna tugga i sig grankoda. 53:59 Men det är inte jobbet som läkare som blir problemet i Hamburg. Utan det är att han väljer att dedikera en av de böckerna som han har skrivit till Manuel Teixeira. Vilket är en av stadens mest inflytelserika judiska handelsmän. 54:18 Kempe då... alltid uppfylld av stora idéer är ju inne i den här fasen som du nämnde när han skriver om Israel mycket, att han ska förena judarna och de kristna eftersom judarna ju fortfarande har Jesus gudomlighet att upptäcka. 54:37 Men vad som i själva verket händer är då att den här inflytelserika judiska invånaren tycker att det är lite jobbigt att ha en Ska man kalla honom? 54:51 Påflugen, svensk medicus och fritänkare som håller på att dedikera böcker till honom. Så han klagar till den församling som styr staden. Varpå Anders Kempe utvisas. 55:05 Nu har vi snart bara Nederländerna kvar. 55:10 Han har ju varit i Nederländerna flera vänder. För som du säger, det är ju där som både han och Felgenhauer får sina verk tryckta. 55:17 Sen är det inte något av hans längre... 55:21 Han blir ju inte bofast i Nederländerna under någon längre period utan efter det att han förvisas från Hamburg så kommer han ju på sitt evigt irrande sätt troget att 1689 hamna i Altona vilket är den platsen där Anders Kempe plockar ner skylten. Och var ligger det någonstans? Vi är fortfarande i Tyskland. Vi är inte så långt ifrån Hamburg. Jag tror att de är typ en stad idag. 55:51 Det var väl jobbigt att flytta alla möbler och framförallt laboratorieutrustningen längre än vad man egentligen behövde. 55:58 Men det är kanske min favoritgrej med Anders Kempe. 56:07 Han ligger döende i Altona. 56:12 Och har den här långa karriären nu av religiöst fritänkande, pacifistisk agitation. 56:22 Men vad gör han? Jo han plockar upp pennan och skriver ett brev till Svenska Riksrådet. 56:30 Där han kommer med detaljerade instruktioner om hur Jämtland bäst bör försvaras mot danskarna. 56:37 Efter årtionden av att ha angripit den svenska krigarstaten och utmålat alla krig som ogudaktiga så avslutar han sin bana med att ge Stockholm försvarspolitiska råd om Jämtland. 56:52 Och det är väl så att hur övertygad man än är om någonting så är Jämtland sagornas och de vackra landskapens Förlovade land. Och har man en gång sett. Vyerna. 57:11 Har man en gång känt. Det där särdeles jämtländska. Otroliga. Det där som. Claes Göran Ekerwald. Kjell Höglund. 57:22 Alla andra. Liksom. 57:25 Vet. Då går det inte. Alltså det ligger bortom allt annat. Att i grund och botten så var han jämtländsk patriot. Det gick inte ta ur honom. 57:41 Ja han är ju från början växskötte antagligen då. 57:45 Så det är lite svårt att förstå Och Jämtland hade ju heller inte tillhört Sverige särskilt länge som sagt Så det är mycket här som är lite märkligt Att han går emot hela sin livsgärning För att skicka iväg några tips om hur man ska skjuta ihjäl danskar Som försöker ta tillbaka Jämtland Jag måste nog säga att Det går inte helt i linje med vad man hade tyckt hade varit konsekvent 58:11 Han är ju för gammal För att i efterhand Gestalta det här Men jag tror att det här kan vara Det tredje avgörande ögonblicket Att vi har natten då hans själ nästan förtappas Vi har den gången Då han nästan blir ihjälslagen av dansken Och så har vi när han ligger inför döden Och tänker på vad som är viktigt Och då föreställer han sig Frösön i danskarnas händer Och den känslan Det är bara Vemgälse Det går inte Och Vem vet bäst hur man försvarar Frösöskans Det gör Anders Kempe Snabbt ge mig pennan Det här måste Stockholm få veta 58:57 Ja, det är ju bra avrundning på tillvaron där. Väldigt konkret också ändå. Jag menar till skillnad från de här tankarna om tusenårsriket som är lite luddigare och allt det där. Här får man ju då På pränt. Svart på vitt. Rakt upp till De La Guardi. Han kan väl ha en sån adress också. Och bara så här ska ni göra. 59:21 Och sen stämplar vi ut. 59:22 Tänk er lilla Anders där han ligger i sin vagga. Året är 1622. Kungen heter just den andra Adolf. Sitter hans mamma och tittar på honom och tänker att Lille Anders kommer bli artillerist vid Frösön som då är del av Norge. Sannolikt inte men det är ju en tidig modern möjlighet lika god som någon annan. Tänker sedan den här unge artilleristen som kommer till Frösön hungrig på befodran. Tänker någon att han ska dö i Altona som radikal pacifist. 59:55 Sitta i Hamburg och skriva böcker om granskott. 59:58 Det finns ju något så förtjusande osannolikt att i alla tider, även i de mest fyrkantiga och omöjliga tider, så finns det människor som hela tiden spränger mallarna. 60:10 I stormaktidens Sverige fanns en artillerist som, för att citera Ann Björnsson igen, laddade sin kanon med fredspamfletter. Frösens Don Quixote. 60:21 Och liksom... 60:23 Tidsnog kommer ju liknande idéer som han står för att demokratisera kyrkan. Avveckla monopolet på religiösa sanningar. Det är ju två sekler i framtiden. Och det är inte så att Anders Kempes texter... Var avgörande för det. Jag skulle säga att de. 60:43 Spelade en ytterst. Ytterst begränsad roll. I det. 60:49 Är det viktigt att känna till honom. Nej. Det kan man nog inte påstå. 60:54 Men. 60:55 Är ens historiska. 60:58 Fingertoppskänsla. Lite rikare. Av att man gör det. 61:02 Utan tvekan. Jag tycker att vi alla gör så. Att vi går ut i naturen. 61:07 Och så klipper vi med oss lite granskott. Om de nu, det kanske inte är granskott. Men kottar kan ni nog hitta. Barrr. 61:18 Brygg te, tugga koda och ha det bra tills vi hörs igen nästa gång. 61:23 Det tycker jag med. Jag vill bara skjuta in att han inte hade haft någon glädje av den där adressen till Magnus De La Guardi eftersom De La Guardi hade varit död i tio år och dessutom varit avplockad det mesta han hade av egendomar av kungens reduktion. 61:41 Du har ju duktig på fakta granskat dig själv idag. Ja, tack. 61:46 Men nu stuntar vi i faktagranskningen och bara tar och dricker lite gramkotste tycker jag. Och så hörs vi nästa vecka. 61:55 Yes, det gör vi. Tack till alla som har lyssnat. Tack till Jontan Petersson som har klippt avsnittet. Tack till Daniel. Tack till mig. Tack till Ronny Ann Björnsson. Och inte minst tack till Anders Kempe. 62:06 Vi hörs igen nästa söndag. Hej hej!